"Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr - 21:21

@trompettemarine a écrit:Franchement, vous croyez que l'on va les suivre ces programmes....
vous pensez que l'on peut moralement bousiller ainsi l'éducation des élèves...
On remplit le cahier de textes de jargon pour l'IPR puis on bosse.

Dans la logique qui est celle du ministère actuel, y aura-t-il encore seulement des inspections (rappelons que le SGEN souhaite y mettre fin) ? D'ici qu'on soit notés par nos élèves et leurs parents...

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Elyas le Mar 14 Avr - 21:24

Quand on vous lit, on aime ceux qui ont rédigé les programmes d'HG Smile

Elyas
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par dandelion le Mar 14 Avr - 21:35

@Panta Rhei a écrit:"Dans la cohérence des propositions qu’énonce le CECRL, le développement d’une même compétence  peut  se  manifester  et  être  apprécié,  voire  validé,  par  des  performances  langagières  répondant  à  des  critères évolutifs dans le passage de A1 vers B1."
 

J'apprécie le jargon, mais là, je butte; je n'arrive pas concrètement à comprendre le sens / la signification de l'énoncé. Et le CECRL est mon livre de chevet, je cherche encore et toujours la différence entre compétence et savoir-faire...

On avait des activités langagières... (AVANT)! Maintenant, nous devrons avoir des performances (En français dans le texte, vraiment?).

Quant aux critères évolutifs, arrivé là je ne "m'enfuis pas  / je vole"

(...) Qui voudrait ouvrir un fil spécifique "nouveau programme + LVE"? Kensington, maybe? ;o)





Si je ne m'abuse ça veut dire que l'on peut se présenter (et même draguer) efficacement en disant 'Me Tarzan' ou 'My name is Bond. James Bond." ou encore 'Please allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste'.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Pseudo le Mar 14 Avr - 21:42

Je dois avouer avoir abandonner la lecture indigeste des programmes. Je me suis quand même tapé une bonne partie du cycle 4 en français, et, comment dire ? C'est absolument immonde, tant dans la forme que sur le fonds. Ces tableaux qui veulent donner un aspect rigoureux à ce ramassis de bêtise, c'est digne des meilleurs obsessionnels : du vide, mais bien rangé. Des petites crottes, mais bien alignées.
Je crois que les inventeurs de tout cela on perdu tout sens commun, et qu'ils oublient littéralement de quoi on cause : instruire des enfants dans la joie (et depuis Herta, on sait que les joies simples sont les meilleures). On a ni l'un ni l'autre, ce programme fera braire d'ennui petits et grands.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par DesolationRow le Mar 14 Avr - 21:44

@dandelion a écrit:
@Panta Rhei a écrit:"Dans la cohérence des propositions qu’énonce le CECRL, le développement d’une même compétence  peut  se  manifester  et  être  apprécié,  voire  validé,  par  des  performances  langagières  répondant  à  des  critères évolutifs dans le passage de A1 vers B1."
 

J'apprécie le jargon, mais là, je butte; je n'arrive pas concrètement à comprendre le sens / la signification de l'énoncé. Et le CECRL est mon livre de chevet, je cherche encore et toujours la différence entre compétence et savoir-faire...

On avait des activités langagières... (AVANT)! Maintenant, nous devrons avoir des performances (En français dans le texte, vraiment?).

Quant aux critères évolutifs, arrivé là je ne "m'enfuis pas  / je vole"

(...) Qui voudrait ouvrir un fil spécifique "nouveau programme + LVE"? Kensington, maybe? ;o)





Si je ne m'abuse ça veut dire que l'on peut se présenter (et même draguer) efficacement en disant 'Me Tarzan' ou 'My name is Bond. James Bond." ou encore 'Please allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste'.

Laughing Laughing

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Olympias le Mar 14 Avr - 21:52

@Elyas a écrit:Quand on vous lit, on aime ceux qui ont rédigé les programmes d'HG Smile

J'aime quand même la phrase qui dit que l'élève produit des messages oraux et écrits... Laughing Laughing Laughing
je ne comprendrai jamais ce besoin de jargonner de façon pédante.
Après, plus le programme est souple et nous laisse de liberté, tant mieux.

Olympias
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Fesseur Pro le Mar 14 Avr - 22:01

@Pseudo a écrit:
@Gryphe a écrit:
@auléric a écrit:vous avez lu çà dans quel programme le coup de la piscine & co ? non parce que c'est collector quand même !

Le « milieu aquatique profond standardisé » ?
P. 22-24 du cycle 4. J'y ai passé quatre heures à tout lire. bounce


Mais j'avais cru à une blague moi Shocked
itou. Laughing
ils osent tout !

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Gryphe le Mar 14 Avr - 22:02

@Olympias a écrit:Après, plus le programme est souple et nous laisse de liberté, tant mieux.
J'ai trouvé que ça manquait de géo générale, mais ça doit être mon côté réac', sans doute. Smile
Ou alors j'ai mal lu.
Avez-vous déjà réagi à ce programme, à l'APHG ?

Gryphe
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par kensington le Mar 14 Avr - 22:57

@dandelion a écrit:
@Panta Rhei a écrit:"Dans la cohérence des propositions qu’énonce le CECRL, le développement d’une même compétence  peut  se  manifester  et  être  apprécié,  voire  validé,  par  des  performances  langagières  répondant  à  des  critères évolutifs dans le passage de A1 vers B1."
 

J'apprécie le jargon, mais là, je butte; je n'arrive pas concrètement à comprendre le sens / la signification de l'énoncé. Et le CECRL est mon livre de chevet, je cherche encore et toujours la différence entre compétence et savoir-faire...

On avait des activités langagières... (AVANT)! Maintenant, nous devrons avoir des performances (En français dans le texte, vraiment?).

Quant aux critères évolutifs, arrivé là je ne "m'enfuis pas  / je vole"

(...) Qui voudrait ouvrir un fil spécifique "nouveau programme + LVE"? Kensington, maybe? ;o)


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J'ai buté sur cette phrase aussi à la première lecture mais je pense en effet que l'explication de dandelion est la bonne.

De même la visée générale, "aller de soi et de l’ici vers l’autre et l’ailleurs", je trouve ça moche, lourdingue et inutile.  Razz

Je veux bien créer un fil spécifique pour commenter le programme de LV, je ferai ça demain après-midi si personne d'autre ne l'a fait d'ici là.

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A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par John le Mar 14 Avr - 23:34

@Olympias a écrit:J'aime quand même la phrase qui dit que l'élève produit des messages oraux et écrits... Laughing Laughing Laughing
C'est où, ça, et c'est quoi la phrase exacte ?

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par henriette le Mar 14 Avr - 23:39

Signalé sur le fil des nouveaux programmes de SVT :
Diversité et unité du vivant et des matériaux.
heu scratch Suspect

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Spinoza1670 le Mar 14 Avr - 23:45

@Pseudo a écrit:Je dois avouer avoir abandonné la lecture indigeste des programmes. Je me suis quand même tapé une bonne partie du cycle 4 en français, et, comment dire ? c'est absolument immonde, tant dans la forme que sur le fond. Ces tableaux qui veulent donner un aspect rigoureux à ce ramassis de bêtise, c'est digne des meilleurs obsessionnels : du vide, mais bien rangé. Des petites crottes, mais bien alignées.
Je crois que les inventeurs de tout cela ont perdu tout sens commun, et qu'ils oublient littéralement de quoi on cause : instruire des enfants dans la joie (et depuis Herta, on sait que les joies simples sont les meilleures). On n'a ni l'un ni l'autre, ce programme fera braire d'ennui petits et grands.
Razz Merci pour la poilade, même si, au final, je ris quand même très jaune. pale

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Olympias le Mar 14 Avr - 23:53

@John a écrit:
@Olympias a écrit:J'aime quand même la phrase qui dit que l'élève produit des messages oraux et écrits... Laughing Laughing Laughing  
C'est où, ça, et c'est quoi la phrase exacte ?
Attends, je vais retrouver ça

Olympias
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Carnyx le Mer 15 Avr - 18:06

Les langues morflent dans les nouveaux programmes sauf… le pédagol ! Very Happy

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Carnyx
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Elyas le Mer 15 Avr - 18:17

@Olympias a écrit:
@Elyas a écrit:Quand on vous lit, on aime ceux qui ont rédigé les programmes d'HG Smile

J'aime quand même la phrase qui dit que l'élève produit des messages oraux et écrits... Laughing Laughing Laughing
je ne comprendrai jamais ce besoin de jargonner de façon pédante.
Après, plus le programme est souple et nous laisse de liberté, tant mieux.

J'ai lu une certaine interview d'un certain prof de français qui aurait participé à l'écriture des programmes de cycle 4. Je le soupçonne d'être de la partie pour cette expression Wink

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par JCP le Mer 15 Avr - 23:50

Nouvel invariant pédagogique : le niveau de complexification jargonnante de la novlangue est inversement proportionnel à la réalité scolaire visée.
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par John le Jeu 16 Avr - 22:06


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par dorémy le Ven 17 Avr - 11:57

@kensington a écrit:
@dandelion a écrit:
@Panta Rhei a écrit:"Dans la cohérence des propositions qu’énonce le CECRL, le développement d’une même compétence  peut  se  manifester  et  être  apprécié,  voire  validé,  par  des  performances  langagières  répondant  à  des  critères évolutifs dans le passage de A1 vers B1."
 

J'apprécie le jargon, mais là, je butte; je n'arrive pas concrètement à comprendre le sens / la signification de l'énoncé. Et le CECRL est mon livre de chevet, je cherche encore et toujours la différence entre compétence et savoir-faire...

On avait des activités langagières... (AVANT)! Maintenant, nous devrons avoir des performances (En français dans le texte, vraiment?).

Quant aux critères évolutifs, arrivé là je ne "m'enfuis pas  / je vole"

(...) Qui voudrait ouvrir un fil spécifique "nouveau programme + LVE"? Kensington, maybe? ;o)


Si je ne m'abuse ça veut dire que l'on peut se présenter (et même draguer) efficacement en disant 'Me Tarzan' ou 'My name is Bond. James Bond." ou encore 'Please allow me to introduce myself, I'm a man of wealth and taste'.


J'ai buté sur cette phrase aussi à la première lecture mais je pense en effet que l'explication de dandelion est la bonne.

De même la visée générale, "aller de soi et de l’ici vers l’autre et l’ailleurs", je trouve ça moche, lourdingue et inutile.  Razz

Je veux bien créer un fil spécifique pour commenter le programme de LV, je ferai ça demain après-midi si personne d'autre ne l'a fait d'ici là.

aar

Mais non c'est pas moche, on sait juste que c'est Buzz l'Eclair qui a présidé la rédaction de ce ramassis de merveilles !
Pour preuve :
Spoiler:

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par dorémy le Ven 17 Avr - 11:58

J'aime beaucoup ce passage du Figaro :
«Aller de soi et de l'ici vers l'autre et l'ailleurs». (Page 17, cycle 4)
La «visée générale» des programmes de «langues étrangères et régionales» est d'«aller de soi et de l'ici vers l'autre et l'ailleurs». Cette visée se veut poétique mais semble un rien prétentieuse. Il est possible que beaucoup se perdent en chemin.


dorémy
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par fraisedesbois le Ven 17 Avr - 15:48

Construire par la pratique physique des principes de santé.
(p8 - cycle 4)

quelqu'un sait ce que ça veut dire ? scratch

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Georges Bernanos, Les enfants humiliés, 1949

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Thalie le Ven 17 Avr - 15:50

Faire du footing ? Se laver les dents ? Ah non : se laver les mains !!!

Thalie
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par freche le Ven 17 Avr - 16:32

@henriette a écrit:Signalé sur le fil des nouveaux programmes de SVT :
Diversité et unité du vivant et des matériaux.
heu scratch Suspect

Ce n'est pas que pour les SVT, mais aussi physique chimie (interdisciplinarité and co). On peut parler de la structure de la matière (atomes, molécules) commune aux éléments qui nous entourent.
On peut travailler sur les points communs (et différences) entre les molécules du vivant et de certains matériaux (comme les matériaux organiques)

freche
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Pseudo le Ven 17 Avr - 18:48

@fraisedesbois a écrit:
Construire par la pratique physique des principes de santé.
(p8 - cycle 4)

quelqu'un sait ce que ça veut dire ?  scratch

Je l'ignore. Je croyais que les principes, c'était avant la pratique. Et on les abandonne ensuite. Là, il semblerait que ce soit l'inverse. J'ai des doutes sur les fondements pratiques de cette pétition de principe.
C'est comme décréter que la réforme créera l'entente dans les équipes. Genre, puisqu'on l'a décidé, ça doit se faire. Et surtout, soyez naturels !

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Jenny le Ven 17 Avr - 18:52

Razz

C'est beau, on dirait une définition du Lévy-Lussault. Ah, mais c'est logique en fait... Razz

Un extrait pour les non-géographes :
"Ville : géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence…"

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par fraisedesbois le Ven 17 Avr - 18:55

@Thalie a écrit:Faire du footing ? Se laver les dents ? Ah non : se laver les mains !!!
en EPS au cycle 4 ?
purée, ça ne s'arrange pas confused


mmh Pseudo, moi aussi je pensais que ça marchait dans l'autre sens. mais bon, avec les EPI on avait bien saisi que ce qui compte c'est la pratique.
la théorie, ça doit être élitiste cafe

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