"Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par C'est pas faux le Lun 20 Avr 2015 - 22:40

Pour le cycle 3, parmi des tas d'autres pépites, en sciences et technologie, parmi les "démarches, méthodes, outils" pour la "compétence à construire" Se situer dans l’espace et dans le temps (attendus de fin de cycle : "Replacer des évolutions scientifiques et techniques dans un contexte historique, géographique, économique et culturel"), on trouve l'item :
"Identifier une relation entre le design d’un artefact et ses fonctions."

Je vais me réveiller ou c'est bien vrai ? Sérieusement, ça va vraiment passer, ce fatras ? Et ses auteurs vont réussir à éviter la Cour martiale ?

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Caspar Goodwood le Lun 20 Avr 2015 - 23:20

Pour un lien LV/SVT, ils proposent "cultures et maîtrise de la reproduction", je sens qu'on va s'amuser (comment dire "capote" dans plusieurs langues par exemple).

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par John le Lun 20 Avr 2015 - 23:30

Botchan a écrit:Pour un lien LV/SVT, ils proposent "cultures et maîtrise de la reproduction", je sens qu'on va s'amuser (comment dire "capote" dans plusieurs langues par exemple).
C'est bien : ça va plaire aux collèges confessionnels et aux intégristes anti-préservatifs ! Shocked

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par henriette le Lun 20 Avr 2015 - 23:31

Botchan a écrit:Pour un lien LV/SVT, ils proposent "cultures et maîtrise de la reproduction", je sens qu'on va s'amuser (comment dire "capote" dans plusieurs langues par exemple).
Et ça débouche sur un EPI "réaliser des élevages", non ? idee

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par trompettemarine le Lun 20 Avr 2015 - 23:35

Ce que j'aime bien, dans ces EPI, c'est quand l'Europe va rappeler qu'il est interdit de faire monter un élève sur escabeau : trop dangereux.
Construire une cabane en bois : interdit...
Que sera le Pratique dans EPI ?

trompettemarine
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par JPhMM le Lun 20 Avr 2015 - 23:39

@fraisedesbois a écrit:
Construire par la pratique physique des principes de santé.
(p8 - cycle 4)

quelqu'un sait ce que ça veut dire ?  scratch
Rien faire.


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par leyade le Mar 21 Avr 2015 - 10:40

@Jenny a écrit:
Razz

C'est beau, on dirait une définition du Lévy-Lussault. Ah, mais c'est logique en fait... Razz

Un extrait pour les non-géographes :
"Ville : géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence…"

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Elyas le Mar 21 Avr 2015 - 10:57

@leyade a écrit:
@Jenny a écrit:
Razz

C'est beau, on dirait une définition du Lévy-Lussault. Ah, mais c'est logique en fait... Razz

Un extrait pour les non-géographes :
"Ville : géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence…"

Shocked  


Le pire est que cette définition est parfaite.

Elyas
Grand Maître


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Winnie88500 le Mar 21 Avr 2015 - 16:12

@Elyas a écrit:
@leyade a écrit:
@Jenny a écrit:
Razz

C'est beau, on dirait une définition du Lévy-Lussault. Ah, mais c'est logique en fait... Razz

Un extrait pour les non-géographes :
"Ville : géotype de substance sociétale fondé sur la coprésence…"

Shocked  


Le pire est que cette définition est parfaite.
Les perles relevées par le Figaro ont été relayées par Jean-Jacques Bourdin, ce matin, sur RMC.
L'Education Nationale se ridiculise encore une fois... Les enseignants, avec elle, malheureusement...

Winnie88500
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Bussy le Mar 21 Avr 2015 - 16:37

Dans les programmes de français, j'ai relevé en particulier :
- cycle 3, p. 10 : "Les activités de lecture et d'écriture sont en relation permanente dans une vie de classe organisée et collaborative."
- cycle 3 (CM1-6e donc), p. 10 encore : "L'étude de la langue renforce la posture métalinguistique de l'élève."

- cycle 4, p. 16 : "Entraînements à identifier des probabilités graphiques".
- de manière générale, l'ensemble du programme de langue du cycle 4.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Vivivava le Mar 21 Avr 2015 - 21:32

Tribune écrite par une jeune UMP sur le langage employé dans les programmes :
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/04/21/31003-20150421ARTFIG00288-reforme-du-college-la-novlangue-obligatoire.php
Elle va parfois trop loin (parler de "novlangue" est inapproprié à mon avis) mais ne fait pas que citer les expressions les plus ridicules, et en analyse l'idéologie :
"Au-delà de ces citations absconses qui amusent et inquiètent les réseaux sociaux, ces programmes sont le révélateur d'une réalité bien plus inquiétante: la déconnexion consommée entre ceux qui les rédigent et les autres, qui les subissent au quotidien. En effet, comment ne pas s'inquiéter du fait que personne, au sein du conseil supérieur des programmes, n'ait perçu le caractère risible des intitulés et la vacuité du vocabulaire employé?
Choix conscient ou non, l'emploi d'une telle novlangue est par essence le produit d'une idéologie déréalisante, c'est également un moyen de tenir à l'écart les parents en rendant, par l'utilisation d'un charabia scientiste, extrêmement compliqué ce qui pourrait être simple et clair. Au fond, les programmes sont réalisés non pas pour les élèves et les enseignants, mais bien au nom d'une certaine conception du système éducatif, d'une certaine idée de l'enfant."

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Figarovox, Julia Sereni, Réforme du collège : la novlangue obligatoire!

Message par tannat le Mer 22 Avr 2015 - 9:40

s'il s'agit d'une doublon que les Dieux du forum acceptent toutes mes confuses...
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/04/21/31003-20150421ARTFIG00288-reforme-du-college-la-novlangue-obligatoire.php
Extraits :
Julia Sereni, dans lefigaro.fr a écrit:Ainsi, dans la section consacrée à l'éducation physique et sportive le lecteur apprend avec bonheur que l'élève ne nage pas, non, il «traverse l'eau en équilibre horizontal par immersion prolongée de la tête» (page 22). Pas question non plus de s'adonner à de vulgaires jeux de raquettes, l'objectif c'est de «rechercher le gain d'un duel médié par une balle ou un volant» (page 23). Toujours dans cette section l'élève est invité lors des activités de combat à «vaincre un adversaire en lui imposant une domination corporelle symbolique et codifée». Une prose digne des plus belles pages de Cinquante nuances de Grey.

Julia Sereni, dans lefigaro.fr a écrit:Ainsi, la grammaire et ses règles imposées, sont remplacées par «l'étude de la langue» qui n'est que la version réchauffée de «l'observation réfléchie de la langue» introduite par Jack Lang dans les programmes de 2002. Fini les règles apprises par coeur, c'est à «l'enfant» d'observer les phrases pour «dégager des régularités, et formuler des regles», l'objectif, comme le précisait un document de formation destiné aux enseignants, est ainsi de «mettre en mots leur pensée et leur sensibilité».

Les futurs programmes rajoutent la consigne suivante «l'inflation terminologique doit être évitée» (page 10), ce qui signifie qu'il n'est pas opportun de s'attarder sur des termes trop techniques comme le complément d'objet et autres COD. C'est le ménage par le vide.

Bin voilà j'avais fait la recherche mais sans résultat... Bref: MERCI fleurs !


Dernière édition par tannat le Mer 22 Avr 2015 - 10:32, édité 2 fois (Raison : Sujets fusionnés ;) (il est vrai que novlangue n'apparaît pas dans le titre donc pas à la recherche...))

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par dorémy le Mer 22 Avr 2015 - 11:03

[quote="tannat"] s'il s'agit d'une doublon que les Dieux du forum acceptent toutes mes confuses...
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/04/21/31003-20150421ARTFIG00288-reforme-du-college-la-novlangue-obligatoire.php
Extraits :
Julia Sereni, dans lefigaro.fr a écrit:Ainsi, dans la section consacrée à l'éducation physique et sportive le lecteur apprend avec bonheur que l'élève ne nage pas, non, il «traverse l'eau en équilibre horizontal par immersion prolongée de la tête» (page 22). Pas question non plus de s'adonner à de vulgaires jeux de raquettes, l'objectif c'est de «rechercher le gain d'un duel médié par une balle ou un volant» (page 23). Toujours dans cette section l'élève est invité lors des activités de combat à «vaincre un adversaire en lui imposant une domination corporelle symbolique et codifée». Une prose digne des plus belles pages de Cinquante nuances de Grey  veneration .

Julia Sereni, dans lefigaro.fr a écrit:Ainsi, la grammaire et ses règles imposées, sont remplacées par «l'étude de la langue» qui n'est que la version réchauffée de «l'observation réfléchie de la langue» introduite par Jack Lang dans les programmes de 2002. Fini les règles apprises par coeur, c'est à «l'enfant» d'observer les phrases pour «dégager des régularités, et formuler des regles», l'objectif, comme le précisait un document de formation destiné aux enseignants, est ainsi de «mettre en mots leur pensée et leur sensibilité».

Les futurs programmes rajoutent la consigne suivante «l'inflation terminologique doit être évitée» (page 10), ce qui signifie qu'il n'est pas opportun de s'attarder sur des termes trop techniques comme le complément d'objet et autres COD. C'est le ménage par le vide.


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Caspar Goodwood le Mer 22 Avr 2015 - 11:08

J'ai pensé exactement la même chose en lisant "domination corporelle codifiée et symbolique". Freud, quand tu nous tiens (je parle des rédacteurs des programmes).  Twisted Evil

Petit florilège des programmes de LV (je ne sais pas si cela a déjà été fait):

L'élève doit "communiquer et se projeter vers des ailleurs" (c'est comme dans Star Trek)

"se préparer à des expériences de mobilité" (un séjour linguistique)
"gérer l'expérience de mobilité" (demander son chemin?)
"rendre compte, interpréter, y compris en cas d'échec ou de choc" (c'est moi qui souligne. WTF?)

Le collégien devra devenir un "médiateur entre les cultures" (ambitieux?)

Il lui faudra également "se décentrer", "se familiariser avec des mobilités virtuelles, se préparer à des mobilités physiques", "mettre en relation la classe et le monde hors de la classe" ( ce que font mes élèves quand ils entendent passer un tracteur ou une moto dans la rue), et je ne vous parle pas du thème "cultures et maîtrise de la reproduction" que je pourrai étudier avec mon collègue de SVT (il s'agit bien de reproduction sexuée pour ceux qui n'auraient pas compris).


Dernière édition par Botchan le Mer 22 Avr 2015 - 21:37, édité 2 fois

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par tannat le Mer 22 Avr 2015 - 11:19

Julia Sereni, dans lefigaro.fr a écrit:des activités de combat à «vaincre un adversaire en lui imposant une domination corporelle symbolique et codifée». Une prose digne des plus belles pages de Cinquante nuances de Grey.
Suivi de :
Julia Sereni, dans lefigaro.fr a écrit:«l'inflation terminologique doit être évitée»
effectivement, "ça sent le Freud"... Smile

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par C'est pas faux le Mer 22 Avr 2015 - 16:19

Botchan a écrit:J'ai pensé exactement la même chose en lisant "domination corporelle codifiée et symbolique". Freud, quand tu nous tiens (je parle des rédacteurs des programmes).  Twisted Evil

Petit florilège des programmes de LV (je ne sais pas si cela a déjà été fait):

L'élève doit "communiquer et se projeter vers des ailleurs" (c'est comme dans Start Trek)

"se préparer à des expériences de mobilité" (un séjour linguistique)
"gérer l'expérience de mobilité" (demander son chemin?)
"rendre compte, interpréter, y compris en cas d'échec ou de choc" (c'est moi qui souligne. WTF?)

Le collégien devra devenir un "médiateur entre les cultures" (ambitieux?)

Il lui faudra également "se décentrer", "se familiariser avec des mobilités virtuelles, se préparer à des mobilités physiques", "mettre en relation la classe et le monde hors de la classe" ( ce que font mes élèves quand ils entendent passer un tracteur ou une moto dans la rue), et je ne vous parle pas du thème "cultures et maîtrise de la reproduction" que je pourrai étudier avec mon collègue de SVT (il s'agit bien de reproduction sexuée pour ceux qui n'auraient pas compris).
C'est un cauchemar où les démons du passé reviennent ragaillardis, hein ? On va nous dire que c'était une blague ? Ou bien les gurkas affûtent déjà leurs couteaux à destination de tous les stagiaires ou collègues inspectés trop peu roués au double-jeu et à la dissimulation ? Ils seront sans pitié, après plusieurs années de sous-exploitation et l'aigreur en plus.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Vivivava le Jeu 23 Avr 2015 - 0:16

Eh bien, il y a des gens qui ne sont pas du tout contents qu'on se moque du jargon employé dans ces projets de programmes :

"Là où vous diriez « les élèves apprennent à nager », les projets de nouveaux programmes scolaires fixent pour objectif de « traverser l'eau en équilibre horizontal par immersion prolongée de la tête » dans un « milieu aquatique profond standardisé ». Des termes et expressions que divers médias ont moqués, déclenchant mercredi 22 avril les foudres des professeurs de sport.
Dans une lettre ouverte au présentateur du journal de 20 heures de France 2 David Pujadas, le SNEP-FSU, syndicat majoritaire chez les professeurs d'éducation physique et sportive (EPS), évoque une « critique, soi-disant humoristique, ciblée uniquement » sur sa discipline, de la part de la chaîne publique et d'autres médias.
Le Syndicat national de l'éducation physique-Fédération syndicale unitaire déplore « une forme de condescendance et d'ignorance bienséante lorsqu'il s'agit d'EPS et de sport à l'école. Un enseignement se préoccupant du corps (donc considéré comme de bas niveau intellectuel ?) devrait forcément s'écrire dans un langage trivial et non se théoriser », regrette-t-il, avant de justifier les formulations retenues. Si on parle de « milieu standardisé », c'est pour « rendre explicite le fait qu'on n'apprend pas à nager en rivière par exemple ». Cela peut être « bien sûr une piscine, mais aussi un bord de mer calme, sans courant, délimité comme dans les DOM », explique le syndicat. Il existe aussi « des piscines ou des bassins » où « on a pied ! Or, apprendre à nager nécessite de se confronter à la profondeur », ajoute-t-il. Et le syndicat de conclure que « les programmes devraient d'abord être écrits pour les enseignants », leurs « premiers utilisateurs », pas pour le grand public. Las, la ministre de l'éducation nationale ne partage pas son avis. Interrogée par LePoint.fr lundi sur la « novlangue étrange » des programmes – l'exemple de la natation est cité, tout comme « produire de la vitesse » pour évoquer la course à pied, ou encore le plus compréhensible « produire des messages à l'oral et à l'écrit » –, Najat Vallaud-Belkacem a répondu ainsi : «Les enseignants comme tous les professionnels utilisent un vocabulaire expert. Toutefois, je souhaite et je demande que les programmes soient lisibles par tous et donc écrits dans une langue que tout le monde peut comprendre. ». Elle espère ainsi que la consultation des enseignants sur les programmes, prévue dans les prochaines semaines, permettra « de les améliorer et de les rendre plus clairs ». A bon entendeur…  
http://www.lemonde.fr/bac-lycee/article/2015/04/22/les-nouveaux-programmes-scolaires-sont-ils-trop-jargonneux_4620789_4401499.html#LZUEc5smpR6ZT33G.99
Comment peut-on défendre un tel jargon ? Very Happy

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ronin le Jeu 23 Avr 2015 - 0:20

Complexe d'infériorité ?

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par JPhMM le Jeu 23 Avr 2015 - 9:30

Comment peut-on défendre un tel jargon ? Very Happy
heu

Ah... tu voulais dire sans doute...

Par quelle loisibilité est-il dans le domaine de la potentialité réalisée de porter soutien à un tel système linguistique résultant de la simplification d'une langue donnée, servant uniquement aux besoins d'une communication limitée sans être la langue maternelle de personne ?

idee


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ronin le Jeu 23 Avr 2015 - 9:33

JPhMM vient de réussir l'exam pour devenir directeur de l'INRP. Bravo.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par fraisedesbois le Jeu 23 Avr 2015 - 10:32

il va pouvoir refondre illico les programmes ! yesyes

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015 - 13:53

@Ronin a écrit:Complexe d'infériorité ?

Il y a sans doute de ça, le jargon de l'EPS est très souvent risible...peur d'être appelés "profs de ballon".

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par C'est pas faux le Jeu 23 Avr 2015 - 13:59

Botchan a écrit:
@Ronin a écrit:Complexe d'infériorité ?

Il y a sans doute de ça, le jargon de l'EPS est très souvent risible...peur d'être appelés "profs de ballon".
"Profs de sueur", pour le prof d'histoire de mes enfants. Sans doute de la jalousie pour leur emploi du temps pas trop encombré par les corrections. Il est d'ailleurs indéniable que les profs d'EPS ont la possibilité de mener parallèlement une deuxième carrière et sont donc peut-être les mieux nantis de tous les enseignants.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015 - 14:03

De toute façon, chaque matière a sa croix à porter: moi j'entends sans arrêt "les Français sont nuls en langues/anglais" (sous-entendu: parce que les profs et/ou les méthodes sont nuls), "L'anglais c'est facile, y a pas de grammaire" etc...

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