"Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015 - 14:03

De toute façon, chaque matière a sa croix à porter: moi j'entends sans arrêt "les Français sont nuls en langues/anglais" (sous-entendu: parce que les profs et/ou les méthodes sont nuls), "L'anglais c'est facile, y a pas de grammaire" etc...

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par C'est pas faux le Jeu 23 Avr 2015 - 14:07

Botchan a écrit:De toute façon, chaque matière a sa croix à porter: moi j'entends sans arrêt "les Français sont nuls en langues/anglais" (sous-entendu: parce que les profs et/ou les méthodes sont nuls), "L'anglais c'est facile, y a pas de grammaire" etc...
Ce n'est pas (que) parce que c'est la mienne, mais celle du CM2 est lourde et risque de s'alourdir encore en se rapprochant un peu plus du collège. 24 h de classe, dans tous les domaines, avec de plus en plus de concertations et de comptes à rendre pour chacun.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015 - 14:13

Je suis bien content de ne plus avoir de 6ème: ma collègue passe un temps fou en réunions, concertations etc avec nos collègues PE du coin et en plus un IEN assez tyrannique visiblement (et père d'une de mes élèves pale ).

Caspar Goodwood
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par archeboc le Jeu 23 Avr 2015 - 14:33

@C'est pas faux a écrit:
Botchan a écrit:
@Ronin a écrit:Complexe d'infériorité ?

Il y a sans doute de ça, le jargon de l'EPS est très souvent risible...peur d'être appelés "profs de ballon".
"Profs de sueur", pour le prof d'histoire de mes enfants. Sans doute de la jalousie pour leur emploi du temps pas trop encombré par les corrections. Il est d'ailleurs indéniable que les profs d'EPS ont la possibilité de mener parallèlement une deuxième carrière et sont donc peut-être les mieux nantis de tous les enseignants.

Peut-être aussi exaspération de subir les effluves des efforts physiques lorsqu'on reçoit trente ados après un cours d'EPS qui ne s'est pas conclu par une bonne douche.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Laepixia le Jeu 23 Avr 2015 - 15:15

Thème du cycle 4 en SVT : ubiquité du monde bactérien. C'est meugnon tout plein cette expression.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par auléric le Jeu 23 Avr 2015 - 16:14

@Ronin a écrit:Complexe d'infériorité ?
c'est en tout cas l'impression que cela laisse!

@archeboc a écrit:
Peut-être aussi exaspération de subir les effluves des efforts physiques lorsqu'on reçoit trente ados après un cours d'EPS qui ne s'est pas conclu par une bonne douche.
oh pour çà pas besoin de cours d'EPS , il suffit d'entrer dans une salle de classe bien exposée au soleil, en fin de journée, çà marche aussi bien (dit celle qui marine dans une classe où le thermomètre est monté à 35 l'année dernière en mai-juin , avec 31 préados et une AVS , on brassait bien les odeurs aussi, surtout les jours où on n'avait pas de récré pour aller nous rafraichir)

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par C'est pas faux le Jeu 23 Avr 2015 - 16:19

@auléric a écrit:
@Ronin a écrit:Complexe d'infériorité ?
c'est en tout cas l'impression que cela laisse!

@archeboc a écrit:
Peut-être aussi exaspération de subir les effluves des efforts physiques lorsqu'on reçoit trente ados après un cours d'EPS qui ne s'est pas conclu par une bonne douche.
oh pour çà pas besoin de cours d'EPS , il suffit d'entrer dans une salle de classe bien exposée au soleil, en fin de journée, çà marche aussi bien (dit celle qui marine dans une classe où le thermomètre est monté à 35 l'année dernière en mai-juin , avec 31 préados et une AVS , on brassait bien les odeurs aussi, surtout les jours où on n'avait pas de récré pour aller nous rafraichir)
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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par John le Jeu 23 Avr 2015 - 16:21

On va en rester au sujet.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Zenxya le Jeu 23 Avr 2015 - 17:02

@Laepixia a écrit:Thème du cycle 4 en SVT : ubiquité du monde bactérien. C'est meugnon tout plein cette expression.

Les bactéries sont capables d'être dans deux endroits différents en même temps scratch

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Laepixia le Jeu 23 Avr 2015 - 19:08

C'est la capacité pour un être vivant de pouvoir habiter plusieurs types de milieux. Et les bactéries sont très très fortes. Etant donné la liberté pédagogique qu'on va avoir parce qu'on est de gros veinards, je vais faire un sujet sur les bactéries vivant près des fumeurs noirs. Et si l'IPR me fait une remarque, je lui rappellerai le thème.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par John le Jeu 23 Avr 2015 - 23:14


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par lumeeka le Ven 24 Avr 2015 - 6:07

Botchan a écrit:J'ai pensé exactement la même chose en lisant "domination corporelle codifiée et symbolique". Freud, quand tu nous tiens (je parle des rédacteurs des programmes).  Twisted Evil

Petit florilège des programmes de LV (je ne sais pas si cela a déjà été fait):

L'élève doit "communiquer et se projeter vers des ailleurs" (c'est comme dans Star Trek)

"se préparer à des expériences de mobilité" (un séjour linguistique)
"gérer l'expérience de mobilité" (demander son chemin?)
"rendre compte, interpréter, y compris en cas d'échec ou de choc" (c'est moi qui souligne. WTF?)

Le collégien devra devenir un "médiateur entre les cultures" (ambitieux?)

Il lui faudra également "se décentrer", "se familiariser avec des mobilités virtuelles, se préparer à des mobilités physiques", "mettre en relation la classe et le monde hors de la classe" ( ce que font mes élèves quand ils entendent passer un tracteur ou une moto dans la rue), et je ne vous parle pas du thème "cultures et maîtrise de la reproduction" que je pourrai étudier avec mon collègue de SVT (il s'agit bien de reproduction sexuée pour ceux qui n'auraient pas compris).
Merci pour le fou rire matinal ! yesyes

_________________
Animals are my friends... and I don't eat my friends. George Bernard Shaw
https://www.facebook.com/sansvoixpaca/
http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Diodème le Ven 24 Avr 2015 - 9:13

.


Dernière édition par Diodème le Sam 5 Sep 2015 - 16:37, édité 1 fois

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par JPhMM le Ven 24 Avr 2015 - 9:14

@Diodème a écrit:C'est pour pouvoir pécho dans toutes les langues?
Oh ! Shocked

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Iphigénie le Ven 24 Avr 2015 - 9:16

@Diodème a écrit:
Botchan a écrit: et je ne vous parle pas du thème "cultures et maîtrise de la reproduction" que je pourrai étudier avec mon collègue de SVT (il s'agit bien de reproduction sexuée pour ceux qui n'auraient pas compris).

C'est pour pouvoir pécho dans toutes les langues?
C'est là qu'intervient le vieux prof de français:
Nous transfrétons la Séquane au dilucule et crépuscule; nous déambulons par les compites et quadriviez de l'urbe; nous despumons la verbocinatiun latiale , et, comme verisimiles amorabundes, captons la bénévolence de l'omnijuge, omniforme, et omnigène sexe féminin. Certaines diécules, nous invisons les lupanares de Champgaillard, de Matcon, de Cul-de-Sac, de Bourbon, de Huslieu, (...) puis, cauponizons ès tabernes méritoires de la Pomme de Pin, de la Magdaleine, et de la Mulle, belles spatules vervecines, perforaminées de pétrosil. Et si, par forte fortune, y a rarité ou pénurie de pécune en nos marsupiez, et soyent exhaustez de métal ferruginé, pour l'escot nous dimittons nos codices et vestez oppignerées, prestulans les tabellaires à venir des Pénates et Larez patrioticques. "
Le dira-t-on assez que ceux qui se pensent modernistes sont en réalité très, très vieux?

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ænésidème le Ven 24 Avr 2015 - 9:29

@Iphigénie a écrit:Le dira-t-on assez que ceux qui se pensent modernistes sont en réalité très, très vieux?
heu

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Iphigénie le Ven 24 Avr 2015 - 9:35

Aenésidème a écrit:
@Iphigénie a écrit:Le dira-t-on assez que ceux qui se pensent modernistes sont en réalité très, très vieux?
heu
moderniste parce "moderne par système de pensée": le moderne, c'est bien.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ænésidème le Ven 24 Avr 2015 - 9:36

@Iphigénie a écrit:
Aenésidème a écrit:
@Iphigénie a écrit:Le dira-t-on assez que ceux qui se pensent modernistes sont en réalité très, très vieux?
heu
moderniste parce "moderne par système de pensée": le moderne, c'est bien.

CEUX ? toi pas comprendre que moi connaître langue française

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Iphigénie le Ven 24 Avr 2015 - 9:37

celles? celle? moi pas comprendre ton français. heu

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ænésidème le Ven 24 Avr 2015 - 9:41

@Iphigénie a écrit:celles? celle? moi pas comprendre ton français. heu

Très chère, la question ne portait évidemment pas sur la notion de modernisme et n'appelait bien entendu aucune définition. On en pouvait donc déduire, en bonne logique, que je m'interrogeais sur ce que visent les pronoms ceux qui. Le féminin que tu emploies désormais y répond-il ?

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Iphigénie le Ven 24 Avr 2015 - 9:50

"ce que visent" ou :ceux que visent?
Pour moi:ceux= les auteurs de ces programmes "plus lisibles": qui, quoi d'autre?
Najat VB?
Très cher, je crois que vous compliquez inutilement ...
Le syndrome de l'écolier limousin aurait-il frappé? (vous ou moi, qui sait?)

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ænésidème le Ven 24 Avr 2015 - 10:06

@Iphigénie a écrit:"ce que visent" ou :ceux que visent?
Pour moi:ceux= les auteurs de ces programmes "plus lisibles": qui, quoi d'autre?
Najat VB?
Très cher, je crois que vous compliquez inutilement ...
Le syndrome de l'écolier limousin aurait-il frappé? (vous ou moi, qui sait?)

Ah d'accord. Very Happy Il ne me semblait pas évident que les auteurs du programme eussent une prétention à la modernité, puisqu'au contraire leur jargon infâme est censé mater l'élitisme et la sophistication. Mais, en fait, ça l'est.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Iphigénie le Ven 24 Avr 2015 - 10:17

ouf on s'est compris Laughing
Il me semble que oui, ce jargon vise à une précision d'apparence scientifique car n'oubliez pas: l'élitisme c'est mal....pour le peuple. Mais regardez les parcours de ceusses qui hurlent contre l'"élitisme" et vous verrez bien qu'ils en sont les purs produits- oserais-je dire les "héritiers", au sens très économique du terme?)

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par Ænésidème le Ven 24 Avr 2015 - 10:27

@Iphigénie a écrit:ouf on s'est compris Laughing
Il me semble que oui, ce jargon vise à une précision d'apparence scientifique car n'oubliez pas: l'élitisme c'est mal....pour le peuple. Mais regardez les parcours de ceusses qui hurlent contre l'"élitisme" et vous verrez bien qu'ils en sont les purs produits- oserais-je dire les "héritiers", au sens très économique du terme?)
En effet... Neutral
On ne peut qu'être perplexe devant cette OPA populiste (il n'y a pas d'autre mot, non ?) lancée contre l'éducation et la culture.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par John le Dim 24 Avr 2016 - 20:41

Je redécouvre le programme de langues, qui est toujours aussi "simple et lisible".

Dans la cohérence des propositions qu'énonce le CECRL, le développement d'une même compétence peut se manifester et être apprécié, voire validé, par des performances langagières similaires répondant à des critères évolutifs dans le passage de A1 vers B1. Le CECRL comporte en effet des échelles multiples spécifiant, pour chaque activité langagière, ce qui relève du niveau A2 ou du niveau B1 et permet ainsi de définir un profil relativement individualisé plutôt qu'un niveau transversal uniformisé. Ainsi, la correction linguistique, l'adéquation sociolinguistique, l'aisance à l'oral, l'étendue du vocabulaire à l'écrit peuvent être autant de variables à introduire pour différencier des acquis à l'intérieur des « zones » A1, A2 ou B1 ou pour déterminer des degrés de progressivité et instaurer ainsi une souplesse d'usage des niveaux du CECRL. Un même élève peut, par exemple, atteindre B1 pour « lire » et « réagir et dialoguer » et A2 dans les autres secteurs de compétence, un autre élève viser B1 pour « écouter et comprendre », « lire » et « parler en continu » et s'en tenir à A2 pour les autres activités, un autre élève viser A2 pour « écouter et comprendre » et parler en continu » et s'en tenir à A1 pour les autres activités.

Les élèves ont acquis un niveau A1 / A2 en LV1 et sont débutants en LV2 alors même qu'adolescentes et adolescents, ils voient leurs expériences se diversifier et se complexifier. Les professeurs tiennent compte de ce décalage entre maturité et compétences linguistiques, tout particulièrement en LV2, pour aborder l'entrée dans la langue, sur le modèle de ce qui se fait en LV1, en l'adaptant à l'âge des élèves et en découvrant des thèmes culturels communs aux langues apprises en s'adaptant aux compétences acquises. L'important est, tout spécialement pour la LVER 2, de stimuler l'intérêt de ces adolescentes et adolescents et de les encourager à « s'essayer », à prendre des risques en mobilisant les moyens langagiers dont ils disposent, pour mieux les enrichir au contact de nouveaux apports.

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Re: "Des programmes plus simples et plus lisibles" : il reste quand même encore quelques progrès à faire !

Message par gnafron2004 le Dim 24 Avr 2016 - 20:49

@John a écrit:Je redécouvre le programme de langues, qui est toujours aussi "simple et lisible".

Dans la cohérence des propositions qu'énonce le CECRL, le développement d'une même compétence peut se manifester et être apprécié, voire validé, par des performances langagières similaires répondant à des critères évolutifs dans le passage de A1 vers B1. Le CECRL comporte en effet des échelles multiples spécifiant, pour chaque activité langagière, ce qui relève du niveau A2 ou du niveau B1 et permet ainsi de définir un profil relativement individualisé plutôt qu'un niveau transversal uniformisé. Ainsi, la correction linguistique, l'adéquation sociolinguistique, l'aisance à l'oral, l'étendue du vocabulaire à l'écrit peuvent être autant de variables à introduire pour différencier des acquis à l'intérieur des « zones » A1, A2 ou B1 ou pour déterminer des degrés de progressivité et instaurer ainsi une souplesse d'usage des niveaux du CECRL. Un même élève peut, par exemple, atteindre B1 pour « lire » et « réagir et dialoguer » et A2 dans les autres secteurs de compétence, un autre élève viser B1 pour « écouter et comprendre », « lire » et « parler en continu » et s'en tenir à A2 pour les autres activités, un autre élève viser A2 pour « écouter et comprendre » et parler en continu » et s'en tenir à A1 pour les autres activités.

Les élèves ont acquis un niveau A1 / A2 en LV1 et sont débutants en LV2 alors même qu'adolescentes et adolescents, ils voient leurs expériences se diversifier et se complexifier. Les professeurs tiennent compte de ce décalage entre maturité et compétences linguistiques, tout particulièrement en LV2, pour aborder l'entrée dans la langue, sur le modèle de ce qui se fait en LV1, en l'adaptant à l'âge des élèves et en découvrant des thèmes culturels communs aux langues apprises en s'adaptant aux compétences acquises. L'important est, tout spécialement pour la LVER 2, de stimuler l'intérêt de ces adolescentes et adolescents et de les encourager à « s'essayer », à prendre des risques en mobilisant les moyens langagiers dont ils disposent, pour mieux les enrichir au contact de nouveaux apports.
Mais c'est pour que les parents comprennent mieux où en sont leurs chérubins, que tu es de mauvaise foi! Very Happy

(et rappelons qu'il n'y a aucune déclinaison annuelle des programmes, et en plus en anglais dans mon académie on nous interdit quasiment les manuels. Bref, démerdez-vous. Vous êtes nuls.  Comment ça, pas formés? Mais c'est à vous de vous former! Vous êtes des pros! Rolling Eyes )
Spoiler:
amère? Comment ça, je suis amère ?

gnafron2004
Expert spécialisé


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