On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

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On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 09:47

Bonjour,

En tant que néotitulaire sur un poste fixe en lettres modernes, il faut bien avouer que beaucoup d'éléments me semblent être du charabia et que les collègues n'ont pas forcément envie de m'éclairer: c'est le cas de la répartition des heures. Le poste stagiaire de lettres modernes est supprimé l'an prochain. Il faut donc répartir les 9 heures que le stagiaire assumait sur les 3 collègues, c'est-à-dire 3 HSA par professeur de français. Mais cela représente une nouvelle classe d'un autre niveau: temps de présence + correction de copies (et ils sont 30 par classe!) + préparation de ce nouveau niveau = au moins 7 heures de travail en plus! Je ne suis pas du tout pour! Surtout que 9 heures, c'est l'équivalent d'un mi-temps et qu'on pourrait avoir un enseignant supplémentaire.
 Mais c'est alors que tout le monde me dit qu'on a le droit de refuser les HSA (à part une) mais que ça ne changera rien puisque le chef d'établissement à temps d'heures postes et temps de HSA (40 pour un collège de 400 élèves!) à répartir, et qu'il y a beaucoup de temps partiels dans l'établissement ou des matières auxquelles on ne peut pas en donner (musique, arts-plastiques, allemand...), si bien que la répartition des HSA repose sur un petit nombre d'enseignants saturés, et qu'on n'a pas le choix. Alors, on me dit qu'on n'a pas le choix mais qu'on a le droit de refuser. Mmmmh, je ne comprends pas très bien, la logique.
Alors voici ma question: que se passe-t-il si tout le monde use de son droit de refuser les HSA? Le chef d'établissement peut-il demander à ce qu'un certain nombre d'HSA passent en heures postes au vu des besoins de l'établissement et des contraintes? 
Les autres enseignants de français sont très en colère mais semblent fatalistes... Je n'ai pas vraiment envie de me joindre à leur fatalité. Je commence le métier à 21 heures / semaine (sachant qu'on va sûrement me contraindre d'être pp en plus l'année prochaine), à combien vais-je le finir? Et pour tout vous dire, j'ai toujours été une jeune enseignante enthousiaste malgré toutes les nouvelles difficultés ( réforme ***" qui va arriver, dialogue avec les parents...) mais là je tombe de nues, et je ne pensais pas que le problème des heures supplémentaires était aussi grave. Je suis presque dégoûtée du métier depuis deux semaines: mais comment vais-je pouvoir faire mon travail correctement? Personnaliser? Proposer des temps d'échange pendant les heures du midi? Participer à des projets? Organiser des sorties si je croule sous le boulot? Comment pourrais-je être aussi détendue devant les élèves et être à leur écoute? 

Je vous remercie d'avance pour tous les précieux conseils que vous pourrez m'apporter.

Je suis au bout du rouleau...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Kilmeny le Mer 15 Avr 2015, 09:53

Tu refuses et c'est au CDE de se débrouiller. Une seule HSA est imposable.

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Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015, 09:54

Les heures stagiaires peuvent aussi devenir un BMP.Cela fait partie du boulot du code de réclamer auprès du rectorat. La fatalité n'arrangera rien. Tu as le droit de refuser 2 de ces HSA même si tes collègues en acceptent. Il faudra rester ferme face à un éventuel chantage.

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Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 09:56

On ne peut t'imposer qu'une seule HSA, point final.
Si les collègues refusent l'administration se débrouillera autrement, il y aura un CS pour quelqu'un d'autre ou un BMP, ce n'est plus ton problème.

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Message par Heisenberg le Mer 15 Avr 2015, 09:57

Ce n'est pas ton problème si le CDE a trop de HSA à imposer. Tu ne veux pas faire plus d'une HSA, alors tu refuses.
Après, il est vrai que c'est plus facile à refuser quand on est plusieurs. Si dans ton collège, tous tes collègues se résignent à tout accepter, il est parfois difficile d'être le seul à s'opposer.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par touby le Mer 15 Avr 2015, 09:57

Voilà.
Bon, il va te mettre la pression, te faire culpabiliser "Vous vous rendez compte, Madamad, que certaines classes se retrouveront sans prof à la rentrée ! Mais si cela ne heurte pas votre professionnalisme...". Il peut t'empêcher de monter des projets ou te filer un EDT pourri...
Mais il faut tenir.
Il finira par aller réclamer des heures, bref, il se débrouillera...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 09:58

Excuse-moi pour mon ignorance mais qu'est-ce qu'un BMP et CS? 
Le problème, c'est que si je refuse, ça va retomber sur d'autres collègues et je n'ai pas envie de les pénaliser non plus...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:00

Tu as l'argument imparable d'être néotitulaire et donc pour vouloir faire de ton mieux en débutant tu ne peux accepter cette surcharge énorme de travail.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015, 10:00

@madamed a écrit:Excuse-moi pour mon ignorance mais qu'est-ce qu'un BMP et CS? 
Le problème, c'est que si je refuse, ça va retomber sur d'autres collègues et je n'ai pas envie de les pénaliser non plus...
Tes collègues ont le même droit de refuser. Ils ne le font pas, ben, ils auront fait leur choix et ils devront l'assumer.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 10:00

Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:01

@madamed a écrit:Excuse-moi pour mon ignorance mais qu'est-ce qu'un BMP et CS? 
Le problème, c'est que si je refuse, ça va retomber sur d'autres collègues et je n'ai pas envie de les pénaliser non plus...
BMP : bloc de moyens provisoires
CS : complément de service.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par ylm le Mer 15 Avr 2015, 10:02

Tu as le droit de refuser. Et tu n'as pas (et tes collègues non plus) à avoir mauvaise conscience: 9h c'est un demi-poste. Il y a largement la place pour un BMP/CS.

J'ai même envie de dire que c'est le contraire: vous devriez avoir mauvaise conscience d'accepter 3 HSA chacun.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 10:02

Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:02

@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?
Ce n'est plus ton problème s'ils acceptent, ils ont les même droit que toi, et donc celui de refuser de faire plus d'une HSA.
il n'y a pas de raison que quelques disciplines soient pénalisées.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015, 10:03

@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?
Si tes collègues refusent aussi, le cde n'aura pas le choix.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 10:03

@Daphné a écrit:
@madamed a écrit:Excuse-moi pour mon ignorance mais qu'est-ce qu'un BMP et CS? 
Le problème, c'est que si je refuse, ça va retomber sur d'autres collègues et je n'ai pas envie de les pénaliser non plus...
BMP : bloc de moyens provisoires
CS : complément de service.


Encore ignorante (la honte!): qu'est-ce qu'un bloc de moyens provisoires?

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Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:03

@madamed a écrit:Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)
Le rectorat gèrera avec un mi-temps pour un TZR qui sera ravi d'avoir une AFA.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:04

@madamed a écrit:
@Daphné a écrit:
@madamed a écrit:Excuse-moi pour mon ignorance mais qu'est-ce qu'un BMP et CS? 
Le problème, c'est que si je refuse, ça va retomber sur d'autres collègues et je n'ai pas envie de les pénaliser non plus...
BMP : bloc de moyens provisoires
CS : complément de service.


Encore ignorante (la honte!): qu'est-ce qu'un bloc de moyens provisoires?
Des heures qui ne constituent pas un poste : on y affecte des TZR à l'année.
Parce qu'on ne sait pas si ces heures seront encore là l'année suivante, que le BMP peut varier entre maintenant et la rentrée.........


Dernière édition par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:05, édité 1 fois

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 10:04

@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?
Si tes collègues refusent aussi, le cde n'aura pas le choix.


Pourra-t-il supprimer les HSA ou les donnera-t-il à des collègues des autres matières?

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Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015, 10:04

@madamed a écrit:Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)
Il demandera un BMP ou un CS.

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Message par touby le Mer 15 Avr 2015, 10:05

@Daphné a écrit:
@madamed a écrit:Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)
Le rectorat gèrera avec un mi-temps pour un TZR qui sera ravi d'avoir une AFA.

" Oui, mais vous comprenez, Madamed, on ne va pas faire venir une personne pour une heure ou deux tous les jours... Ce n'est pas humain." Rolling Eyes

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:06

@madamed a écrit:
@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?
Si tes collègues refusent aussi, le cde n'aura pas le choix.


Pourra-t-il supprimer les HSA ou les donnera-t-il à des collègues des autres matières?
Il ne peut pas donner des heures de LM à des collègues d'autres disciplines quand même.
Enfin pas encore Rolling Eyes

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015, 10:06

@ylm a écrit:Tu as le droit de refuser. Et tu n'as pas (et tes collègues non plus) à avoir mauvaise conscience: 9h c'est un demi-poste. Il y a largement la place pour un BMP/CS.

J'ai même envie de dire que c'est le contraire: vous devriez avoir mauvaise conscience d'accepter 3 HSA chacun.

J'ai l'impression que j'aurai mauvaise conscience dans les deux cas:
1) soit je participe au naufrage du navire: en acceptant les heures supplémentaires, on cautionne la suppression des postes
2) soit je ne prends pas les décisions en équipe...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015, 10:07

@madamed a écrit:
@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?
Si tes collègues refusent aussi, le cde n'aura pas le choix.


Pourra-t-il supprimer les HSA ou les donnera-t-il à des collègues des autres matières?
Il faudra bien que les heures de français soient assurées...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015, 10:08

@touby a écrit:
@Daphné a écrit:
@madamed a écrit:Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)
Le rectorat gèrera avec un mi-temps pour un TZR qui sera ravi d'avoir une AFA.

" Oui, mais vous comprenez, Madamed, on ne va pas faire venir une personne pour une heure ou deux tous les jours... Ce n'est pas humain." Rolling Eyes
9h c'est un mi-temps.
Il y a des TZR à mi-temps, ce sera parfait !

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