On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:08

@touby a écrit:
@Daphné a écrit:
@madamed a écrit:Concrètement si deux autres collègues refusent, quelles possibilités reste-t-il au chef d'établissement? (9 HSA à répartir quand même...)
Le rectorat gèrera avec un mi-temps pour un TZR qui sera ravi d'avoir une AFA.

" Oui, mais vous comprenez, Madamed, on ne va pas faire venir une personne pour une heure ou deux tous les jours... Ce n'est pas humain." Rolling Eyes
9h c'est un mi-temps.
Il y a des TZR à mi-temps, ce sera parfait !

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:09

@madamed a écrit:
@ylm a écrit:Tu as le droit de refuser. Et tu n'as pas (et tes collègues non plus) à avoir mauvaise conscience: 9h c'est un demi-poste. Il y a largement la place pour un BMP/CS.

J'ai même envie de dire que c'est le contraire: vous devriez avoir mauvaise conscience d'accepter 3 HSA chacun.

J'ai l'impression que j'aurai mauvaise conscience dans les deux cas:
1) soit je participe au naufrage du navire: en acceptant les heures supplémentaires, on cautionne la suppression des postes
2) soit je ne prends pas les décisions en équipe...

Tu n'as pas à prendre ce type de décision en équipe, les heures c'est toi qui les feras !
Les autres peuvent faire la même chose.
Aucun scrupule à avoir. C'est notre statut, tu es dans ton droit.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 10:10

@madamed a écrit:
@ylm a écrit:Tu as le droit de refuser. Et tu n'as pas (et tes collègues non plus) à avoir mauvaise conscience: 9h c'est un demi-poste. Il y a largement la place pour un BMP/CS.

J'ai même envie de dire que c'est le contraire: vous devriez avoir mauvaise conscience d'accepter 3 HSA chacun.

J'ai l'impression que j'aurai mauvaise conscience dans les deux cas:
1) soit je participe au naufrage du navire: en acceptant les heures supplémentaires, on cautionne la suppression des postes
2) soit je ne prends pas les décisions en équipe...
Ce n'est pas l'équipe qui va gérer ta surcharge de travail l'an prochain. 3 heures, c'est très lourd. Tu l'as toi-même reconnu.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par ylm le Mer 15 Avr 2015 - 10:11

@madamed a écrit:
@ylm a écrit:Tu as le droit de refuser. Et tu n'as pas (et tes collègues non plus) à avoir mauvaise conscience: 9h c'est un demi-poste. Il y a largement la place pour un BMP/CS.

J'ai même envie de dire que c'est le contraire: vous devriez avoir mauvaise conscience d'accepter 3 HSA chacun.

J'ai l'impression que j'aurai mauvaise conscience dans les deux cas:
1) soit je participe au naufrage du navire: en acceptant les heures supplémentaires, on cautionne la suppression des postes
2) soit je ne prends pas les décisions en équipe...
Le 2 n'a pas lieu d'être: ta décision n'impacte en rien tes collègues.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 10:12

Je vais demander une réunion à la rentrée avec mes deux collègues de lettres et le chef d'établissement. Qu'en pensez-vous?

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par touby le Mer 15 Avr 2015 - 10:13

@Daphné a écrit:
@touby a écrit:
@Daphné a écrit:
Le rectorat gèrera avec un mi-temps pour un TZR qui sera ravi d'avoir une AFA.

" Oui, mais vous comprenez, Madamed, on ne va pas faire venir une personne pour une heure ou deux tous les jours... Ce n'est pas humain." Rolling Eyes
9h c'est un mi-temps.
Il y a des TZR à mi-temps, ce sera parfait !

J'essaie d'imaginer (ou de revivre ?) la mauvaise foi du principal pour faire fléchir le collègue. Very Happy

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par CNFA le Mer 15 Avr 2015 - 10:14

@madamed a écrit:Mais il risque de les proposer à mes deux autres collègues... ça risque de créer des tensions au sein de l'équipe de lettres... Le CDE ne peut vraiment pas demander à faire basculer les HSA en heures postes?
Il pourrait les demander mais rien ne dit que plus haut, ce serait accepté. Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas aux profs de gérer la pénurie. Cela fait des années qu'on nous fait du chantage : les pauvres élèves, les pauvres collègues, gnagnagna... et que souvent nous marchons. Chez nous, 1/2 poste est supprimé en lettres et on nous annonce comme une chance l'ouverture probable en juin d'une quatrième 4è. Nous ne pourrons y faire face sauf si l'une de nous accepte de faire 22 heures. Nous ne ferons pas d'heure sup au delà de la limite légale d'une heure et CDE et DASEN se débrouilleront sans nous! C'est trop facile de prendre des décisions pour ensuite demander aux autres de les assumer! Vous pouvez clairement faire valoir votre position au vu du travail énorme que vous devez déjà réaliser en tant que néo-titulaire.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Carnyx le Mer 15 Avr 2015 - 10:17

Tu peux faire 27 heures aussi.
Il faut savoir ce qu'on veut.

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 10:19

@madamed a écrit:Je vais demander une réunion à la rentrée avec mes deux collègues de lettres et le chef d'établissement. Qu'en pensez-vous?
Tu peux discuter avec tes collègues de ton choix, voire leur rappeler leur droit (ne penses pas que les collègues connaissent tous leurs droits). Mais fais ton choix seule sans te laisser culpabiliser par tes collègues et pire ton cde. Si tu te laisses imposer ces heures, il y a de fortes chances que tu le regrettés l'an prochain (épuisement voire arrêt de travail, absence de vie personnelle car tu risques de consacrer tout ton temps au boulot...).

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 10:19

En fait, je me demandais: qui décide d'attribuer tant d'heures postes et tant d'HSA par établissement? Comment est-ce que c'est calculé?

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par touby le Mer 15 Avr 2015 - 10:20

Et si tu acceptes une fois, dis-toi bien que, dans la tête du principal, c'est acté.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 10:22

@madamed a écrit:En fait, je me demandais: qui décide d'attribuer tant d'heures postes et tant d'HSA par établissement? Comment est-ce que c'est calculé?
c'est calculé par le rectorat toujours dans le but de faire des économies. Ne penses pas que tu auras la moindre reconnaissance pour ton sacrifice.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 10:22

@touby a écrit:Et si tu acceptes une fois, dis-toi bien que, dans la tête du principal, c'est acté.

ça malheureusement, j'avais bien compris...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 10:24

@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:En fait, je me demandais: qui décide d'attribuer tant d'heures postes et tant d'HSA par établissement? Comment est-ce que c'est calculé?
c'est calculé par le rectorat toujours dans le but de faire des économies. Ne penses pas que tu auras la moindre reconnaissance pour ton sacrifice.

J'en suis bien consciente... Mais je trouve que quarante HSA à répartir, c'est énoooooorme! Comment ont-ils calculé ça alors qu'ils ont accordé des temps partiels et qu'ils voient bien qu'en musique, en arts-plastiques etc, on ne peut pas en donner puisque nous sommes à 16 classes...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 10:25

Et c'est un calcul irréversible?

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 10:27

@madamed a écrit:
@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:En fait, je me demandais: qui décide d'attribuer tant d'heures postes et tant d'HSA par établissement? Comment est-ce que c'est calculé?
c'est calculé par le rectorat toujours dans le but de faire des économies. Ne penses pas que tu auras la moindre reconnaissance pour ton sacrifice.

J'en suis bien consciente... Mais je trouve que quarante HSA à répartir, c'est énoooooorme! Comment ont-ils calculé ça alors qu'ils ont accordé des temps partiels et qu'ils voient bien qu'en musique, en arts-plastiques etc, on ne peut pas en donner puisque nous sommes à 16 classes...
Justement ils n'ont peut-être pas pris en compte les temps partiels et le rectorat compte sur la verve de ton cde pour caser les HSA, en faisant culpabiliser si nécessaire, en exerçant des pressions...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:28

@touby a écrit:
@Daphné a écrit:
@touby a écrit:

" Oui, mais vous comprenez, Madamed, on ne va pas faire venir une personne pour une heure ou deux tous les jours... Ce n'est pas humain." Rolling Eyes
9h c'est un mi-temps.
Il y a des TZR à mi-temps, ce sera parfait !

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Je sais Laughing

Mais je propose déjà la réponse ! Twisted Evil

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 10:29

@madamed a écrit:Et c'est un calcul irréversible?
Non. Si vous refusez les HSA, il faudra bien que ton cde et le rectorat trouvent une solution.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:30

@madamed a écrit:En fait, je me demandais: qui décide d'attribuer tant d'heures postes et tant d'HSA par établissement? Comment est-ce que c'est calculé?

C'est la DHG qui prévoit ça.
Mais elle prévoit des HS globalement, pour tout le monde, sauf qu'au final ce sont quelques disciplines qui sont concernées.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par madamed le Mer 15 Avr 2015 - 10:30

@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:
@micaschiste a écrit:
c'est calculé par le rectorat toujours dans le but de faire des économies. Ne penses pas que tu auras la moindre reconnaissance pour ton sacrifice.

J'en suis bien consciente... Mais je trouve que quarante HSA à répartir, c'est énoooooorme! Comment ont-ils calculé ça alors qu'ils ont accordé des temps partiels et qu'ils voient bien qu'en musique, en arts-plastiques etc, on ne peut pas en donner puisque nous sommes à 16 classes...
Justement ils n'ont peut-être pas pris en compte les temps partiels et le rectorat compte sur la verve de ton cde pour caser les HSA, en faisant culpabiliser si nécessaire, en exerçant des pressions...

C'est bien ce qui me semblait! Voilà pourquoi il est primordial qu'on fasse entendre notre voix. Il y a sûrement une erreur dans le calcul de départ.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Carnyx le Mer 15 Avr 2015 - 10:32

@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:Et c'est un calcul irréversible?
Non. Si vous refusez les HSA, il faudra bien que ton cde et le rectorat trouvent une solution.
C'est à eux de se démer… Very Happy
Ils font le coup chaque année, dans chaque bahut !

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par henriette le Mer 15 Avr 2015 - 10:32

Cela fait parti du boulot de CDE de gérer ce genre de choses : il est payé pour ça, en fait, tu sais.
Donc si tu refuses, il est payé pour trouver une autre solution.

Une année, un CDE nous serinait qu'il FALLAIT qu'on accepte tous deux HSA, parce qu'il n'y avait pas d'autre solution, toussa toussa.
On a tous dit niet, on a mis par écrit qu'on refusait d'aller au-delà de l'HSA imposable.
Il y a eu, du coup, un BMP de 10 heures.

Tu es neotit, c'est la preuve de ta conscience professionnel de vouloir enseigner dans des conditions normales pour donner le meilleur de toi à tes élèves, et qu'ils ne se retrouvent pas avec une prof épuisée et du coup possiblement malade, absente, débordée, etc.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:32

@madamed a écrit:Je vais demander une réunion à la rentrée avec mes deux collègues de lettres et le chef d'établissement. Qu'en pensez-vous?

Je ne le ferais pas.
Tu peux informer tes collègues de ta décision de ne pas accepter plus d'une HS, ils feront ce qu'ils veulent en connaissance de cause : au contraire, le fait de savoir que tu ne fera pas ces heures peut les inciter à faire de même et donc laisser le CDE gérer ça autrement.

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par micaschiste le Mer 15 Avr 2015 - 10:34

Non ce n'est pas une erreur, c'est volontaire ! Ils pourront aussi décider de remettre un stagiaire sur ces heures...

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:34

@madamed a écrit:
@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:

J'en suis bien consciente... Mais je trouve que quarante HSA à répartir, c'est énoooooorme! Comment ont-ils calculé ça alors qu'ils ont accordé des temps partiels et qu'ils voient bien qu'en musique, en arts-plastiques etc, on ne peut pas en donner puisque nous sommes à 16 classes...
Justement ils n'ont peut-être pas pris en compte les temps partiels et le rectorat compte sur la verve de ton cde pour caser les HSA, en faisant culpabiliser si nécessaire, en exerçant des pressions...

C'est bien ce qui me semblait! Voilà pourquoi il est primordial qu'on fasse entendre notre voix. Il y a sûrement une erreur dans le calcul de départ.

Non, même pas !
C'est parfaitement réfléchi et délibéré.
Cela permet de continuer à assurer les services tout en supprimant des postes.
Cela leur coûte moins cher de nous payer en HSA que de recruter pour 42 ans + les charges sociales + la retraite au bout etc...........


Dernière édition par Daphné le Mer 15 Avr 2015 - 10:36, édité 1 fois

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Re: On me propose trop d'heures supplémentaires l'an prochain!

Message par miss sophie le Mer 15 Avr 2015 - 10:35

@micaschiste a écrit:
@madamed a écrit:Et c'est un calcul irréversible?
Non. Si vous refusez les HSA, il faudra bien que ton cde et le rectorat trouvent une solution.
+1
La répartition de la dotation horaire a-t-elle été votée en Conseil d'Administration ? Normalement c'est là (et même avant, en conseil pédagogique, ou en réunion plénière, selon la façon dont ton établissement fonctionne) qu'il faut s'élever contre le nombre d'heures supplémentaires sur votre discipline et demander un BMP ou un CS. 9 heures, c'est un demi-poste, tout de même ! Il faut que quelqu'un de l'extérieur vienne assurer les cours de français dans ces deux classes, c'est tout.

miss sophie
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