[HG Programmes 2016] Le programme de 6e

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par nath65 le Jeu 23 Avr 2015 - 18:23

Exactement ce que je compte faire aussi mais j'avoue que je n'osais pas le dire .... 4 programmes d'un coup, c'est du grand n'importe quoi si on veut faire de la qualité et non de la quantité, ca a un petit air de retour au stakhanovisme .... Rolling Eyes  En tous cas, cette réforme me fais perdre mes dernières illusions sur l'EN ...enfin s'il m'en restait encore !

nath65
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Carnyx le Jeu 23 Avr 2015 - 19:23

@nath65 a écrit:Exactement ce que je compte faire aussi mais j'avoue que je n'osais pas le dire .... 4 programmes d'un coup, c'est du grand n'importe quoi si on veut faire de la qualité et non de la quantité, ca a un petit air de retour au stakhanovisme .... Rolling Eyes  En tous cas, cette réforme me fais perdre mes dernières illusions sur l'EN ...enfin s'il m'en restait encore !
Il suffit d'adopter une “posture réflexive”.
Bah, faut pas s'inquiéter, y aura les fifiches Eduscol ! affraid

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par nath65 le Ven 24 Avr 2015 - 18:01

mdr  Pile ce qu'il fallait me dire pour que je fuis très vite !!! et oups, Embarassed pardon dans mon précédent message "me fait" et non "me fais"... Voilà ce que c'est d'écrire trop vite quand on est fatiguée mais les vacances sont là, enfin !

nath65
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Balthamos le Dim 26 Avr 2015 - 19:46

Pour la 6e, la préhistoire est présentée mobilisateur pour les élèves. Je n'ai pas l'impression que ce thème l'est plus que les grecs ou les romains, mis à part peut-être que mes élèves ressemblent plus à des hommes préhistoriques qu'à des citoyens débattant à l'ecclesia.

Pour le « Thème 1 La longue histoire de l’humanité et des migrations », je me réjouis de l'absence de bornes chronologiques, qui m'ont frustrées en restreignant l'étude de certaines cités de Mésopotamie.
Le sous- thème «  Une seule humanité » me laisse perplexe. Que dire ici. Lucy ? (on peut faire les Beatles en HIDA du coup ? )
Je suis content de lire « La principale révolution de l’histoire humaine : l’agriculture et l’élevage ». L'installation ne va pas de soi, et c'est bien de l'étudier.
Il est libre pour qu'on puisse étudier une civilisation antique, donc les amoureux de l'Egypte ne seront pas perdants.


Le  Thème 2 « Croyances et récits fondateurs dans la Méditerranée antique au Ier millénaire avantJ.‐C » fait disparaître Alexandre le Grand ou la référence explicite à Athènes. Le professeur est libre de choisir un autre exemple dans son étude.

Pour le thème 3, pas de grande révolution, nous conservons la Chine des Han. L'empire romain est- il compris comme la constitution de l'empire (et donc pendant la république) ou le régime politique (et donc excluant la république de l'étude) ?

La géographie me laisse encore plus perplexe.
Le thème 1 est « Habiter une métropole ». Au niveau de « habiter », je ne comprends pas l'intérêt de présenter la métropole. Nous passons de Habiter la ville face au monde rural à habiter la métropole face à un espace faiblement peuplé.
Dans « habiter une métropole », il y a le thème « la ville de demain ». D'un point de vu géographique en sixième, ça ne va pas être simple.

Le thème 2 est la simple contraction de deux thèmes existants. On peut dire qu'on a réduit tout en ne changeant rien.
« Habiter un espace de faible densité à vocation agricole » et non « habiter un espace rural ». Est ce de la novlangue également ?

Le thème 3 est a peu de chose une redite du chapitre existant, avec du DD.

Le Thème 4 « Habiter le monde » me dérange plus. Les sous thèmes ne permettent pas de faire un chapitre sur « habiter ». Habiter ne se résume pas à voir l'occupation des hommes sur la terre ou faire un catalogue des différentes formes d'occupation spatiale. C'est intéressant, mais ce n'est pas « habiter le monde ». Il manquerait par exemple un thème sur les flux, les échanges, les migrations (thème présent en 4e). J'ai l'impression que « Habiter » est plus développé en CM1 et CM2 qu'en 6e où on veut faire de la géographie plus sérieuse (« métropoles, répartition de la population, ZIP, etc.)

On remarque enfin une entrée en force du DD dans le programme de géographie avec les indications « Les thèmes du programme invitent à poursuivre la réflexion sur les enjeux liés au développement durable des territoires. », et plusieurs sous parties comme « Des espaces vulnérables » ou encore « La fragilité des habitats humains face au changement global »

Balthamos
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Hérodoute le Jeu 14 Mai 2015 - 9:12

Dites, à propos des compétences du socle:
- L'habitude a longtemps été de faire un travail sur les compétences et leur acquisition progressive de la 6e à la 3e sans trop se soucier du primaire.
- Or, avec la réforme 2016, le cycle 3 comprendra les niveaux CM1-CM2-6e => Cela incite donc à plus de liaison avec le primaire (liaison qui existait déjà un peu... lors de rares réunions lol). Du coup, avez-vous déjà réfléchi à cela en vous aidant du futur programme du cycle 3?

Quelles progressions bâtir avec nos collègues profs des écoles ? Quelle continuité ?
Avez-vous des pistes ?
Qu'en pensez-vous ?
De mon côté, concernant ces fameuses compétences du socle, je pense que je vais vite aller voir comment travaillent nos collègues PE avec les bambins. Very Happy

Hérodoute
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par *Fifi* le Jeu 14 Mai 2015 - 9:18

Le probleme d'une progression avec le primaire c'est qu'il y a souvent plusieurs écoles et donc plusieurs PE. Ici jai une dizaine d'écoles qui sont toutes sauf une à plusieurs niveaux (3 en general), donc les PE font en principe une progression spiralaire. Je doute arriver à une progression commune sur les compétences ...

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Hérodoute le Jeu 14 Mai 2015 - 9:30

Heu... qu'appelles-tu "progression spiralaire" ? Embarassed

Hérodoute
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Guillaume le Grand le Jeu 14 Mai 2015 - 9:32

Revenir fréquemment sur des notions déjà vues

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Hérodoute le Jeu 14 Mai 2015 - 9:35

ok merci Smile
Du coup, je réagis : En quoi une progression spiralaire freinerait la mise en place d'une progression commune avec les PE ? Nous sommes aussi des répétiteurs en 6e donc...

Hérodoute
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par *Fifi* le Jeu 14 Mai 2015 - 9:56

Je parle que de mon cas : il y a 10 ecoles, 10 PE. Chaque CM2 ne fait pas la même chose car ils sont en cours avec des plus jeunes donc le PE fait la même chose pour tous, ce qui peut compliquer pour une progression commune des compétences. Ensuite je sais que chez certains PE l'hg est clairement délaissée et qu'ils n'en font pas. Certains travaillent en forte autonomie, d'autres sont tout le contraire. Déjà que je vois mal comment on va s'entendre pour l'EMC, alors pour une progression de compétences ...

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Isis39 le Jeu 14 Mai 2015 - 10:03

Les éditeurs n'ont pas remarqué que les programmes d'EMC sont par cycle, ils annoncent des cahiers par niveau... Ils ont décidé pour nous ?

Isis39
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Elyas le Jeu 14 Mai 2015 - 10:10

Par chez moi, on s'est mis d'accord sur des éléments de raisonnement et de langage disciplinaires :
- la carte, toujours la carte en géographie + le TOLE.
- les bases du raisonnement historique pour faire un récit (Où ? Quand ? Qui ? Quoi ? Pourquoi ? Comment ? Quelles conséquences ?).
- une harmonisation sur le croquis.
- la multiplicité des approches langagières : croquis, cartes, frise, carte mentale...

C'est déjà pas mal !

Elyas
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par KrilinXV3 le Jeu 14 Mai 2015 - 10:10

Par cycle, ils en vendraient moins, les pauvres. Quoique...

Sinon, ce serait marrant de changer les noms des classes, histoire de bien mettre le gwak dans tout ça. Parfois, les gens se mobilisent sur des symboles à la con, plus que sur le fond d'une réforme (comme pour les régions).

CM1: C3-1
CM2:C3-2
6e: C3-3
5e:C4 ( Shocked) -1 et ainsi de suite...

D'une façon générale, les gens n'aiment pas que leurs enfants et leurs petits-enfants fassent des choses différentes de ce qu'ils ont eux-même connu. Ma grand-mère était agacée quand je lui disais que j'étais en CE2 et pas en 9e...

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Elyas le Jeu 14 Mai 2015 - 10:14

arth75 a écrit:Par cycle, ils en vendraient moins, les pauvres. Quoique...

Sinon, ce serait marrant de changer les noms des classes, histoire de bien mettre le gwak dans tout ça. Parfois, les gens se mobilisent sur des symboles à la con, plus que sur le fond d'une réforme (comme pour les régions).

CM1: C3-1
CM2:C3-2
6e: C3-3
5e:C4 ( Shocked) -1 et ainsi de suite...

D'une façon générale, les gens n'aiment pas que leurs enfants et leurs petits-enfants fassent des choses différentes de ce qu'ils ont eux-même connu. Ma grand-mère était agacée quand je lui disais que j'étais en CE2 et pas en 9e...

Je crois que les dénominations en 9e, 8e, 7e... et CP, CE1, CE2... viennent du fait qu'autrefois, il y avait deux parcours scolaires différenciés, l'un intégré aux lycées, l'autre était le primaire supérieur. Je crois que je mélange des trucs, je ne suis pas spécialiste mais, c'est l'idée.

Elyas
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par kero le Jeu 14 Mai 2015 - 10:17

En Suisse italienne, c'est plus simple.

Au primaire, t'es successivement en 1ère, 2nde, 3e, 4e, 5e.
Au collège, t'es en 1ère, 2nde, 3e, 4e.
Rebelote au lycée.

kero
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Hérodoute le Jeu 14 Mai 2015 - 10:22

@*Fifi* a écrit:Je parle que de mon cas : il y a 10 ecoles, 10 PE. Chaque CM2 ne fait pas la même chose car ils sont en cours avec des plus jeunes donc le PE fait la même chose pour tous, ce qui peut compliquer pour une progression commune des compétences. Ensuite je sais que chez certains PE l'hg est clairement délaissée et qu'ils n'en font pas. Certains travaillent en forte autonomie, d'autres sont tout le contraire. Déjà que je vois mal comment on va s'entendre pour l'EMC, alors pour une progression de compétences ...

Concrètement, tu soulèves le problème de la régularité de l'enseignement de l'hgéo au cycle 3. Dans la pratique, il doit-être hebdomadaire (mais cb d'heures ?) afin d'avoir du sens. C'est prévu dans les textes mais dans la réalité, on peut se poser la question. Du coup, avec cette réforme du cycle 3, l'EN ne veut-elle pas obliger les PE à se caler sur le format collège ?

Hérodoute
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Balthamos le Jeu 14 Mai 2015 - 10:33

Je ne comprend pas pourquoi les ministères successifs s'intéressent tant que ça au lien école collège.
De ma carrière que j'aime encore dire débutante, j'ai toujours eu des 6èmes et je ne les ai jamais pris perdus à la sortie du primaire. Ils s'habituent et se repèrent vite.
Puis le conseil école- collège risque de hiérarchiser les enseignants : le collège (finalité) ordonne au primaire (propédeutique). Ca me gène.
Enfin, vu les programmes, on peut être autonome sans rajouter des réunions et concertations déjà très nombreuses.

Balthamos
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Hérodoute le Jeu 14 Mai 2015 - 10:45

Bon, je me suis mis à bâtir un tableau reprenant les compétences auquel je vais mettre en parallèle le programme... ils n'auraient pas pu le faire eux-même hein...

Au fait, vous avez entendu quoi comme critiques sur le nouveau socle pour le cycle 3 ? Je parle de l'articulation entre les niveaux.

Hérodoute
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Isis39 le Jeu 14 Mai 2015 - 10:51

@Balthamos a écrit:Je ne comprend pas pourquoi les ministères successifs s'intéressent tant que ça au lien école collège.
De ma carrière que j'aime encore dire débutante, j'ai toujours eu des 6èmes et je ne les ai jamais pris perdus à la sortie du primaire. Ils s'habituent et se repèrent vite.
Puis le conseil école- collège risque de hiérarchiser les enseignants : le collège (finalité) ordonne au primaire (propédeutique). Ca me gène.
Enfin, vu les programmes, on peut être autonome sans rajouter des réunions et concertations déjà très nombreuses.

Pas en EMC.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Balthamos le Jeu 14 Mai 2015 - 10:55

@Hérodoute a écrit:Bon, je me suis mis à bâtir un tableau reprenant les compétences auquel je vais mettre en parallèle le programme... ils n'auraient pas pu le faire eux-même hein...
 

Tu t"y prends tôt pour un programme provisoire applicable en 2016 !!


@Hérodoute a écrit:
Au fait, vous avez entendu quoi comme critiques sur le nouveau socle pour le cycle 3 ? Je parle de l'articulation entre les niveaux.  

Vous allez partir du socle commun ou des compétences du programme ?



En fait, il nous manque encore les textes sur l'évaluation pour comprendre ce qu'on évalue et comment (le socle).

Balthamos
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par doctor who le Jeu 14 Mai 2015 - 10:58

@Hérodoute a écrit:
@*Fifi* a écrit:Je parle que de mon cas : il y a 10 ecoles, 10 PE. Chaque CM2 ne fait pas la même chose car ils sont en cours avec des plus jeunes donc le PE fait la même chose pour tous, ce qui peut compliquer pour une progression commune des compétences. Ensuite je sais que chez certains PE l'hg est clairement délaissée et qu'ils n'en font pas. Certains travaillent en forte autonomie, d'autres sont tout le contraire. Déjà que je vois mal comment on va s'entendre pour l'EMC, alors pour une progression de compétences ...

Concrètement, tu soulèves le problème de la régularité de l'enseignement de l'hgéo au cycle 3. Dans la pratique, il doit-être hebdomadaire (mais cb d'heures ?) afin d'avoir du sens. C'est prévu dans les textes mais dans la réalité, on peut se poser la question. Du coup, avec cette réforme du cycle 3, l'EN ne veut-elle pas obliger les PE à se caler sur le format collège ?

Ne parlons pas du C2, où l'histoire est en déshérence. Ce qu'on commençait en CE2 est repoussé au CM1, et le programme du CE2 de 2016 est parfait... pour des GS-CP...

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Honchamp le Jeu 14 Mai 2015 - 14:50

Je ne compte pas me prendre la tête avec les liens programmes/socle.
Pas l'intention non plus d'aller discuter des heures avec les collègues profs d'école . Chez nous, c'est le coordonnateur annuel qui y va. (Même cas que Fifi : écoles nombreuses, pratiques diverses, donc l'idée est que nous prenons les élèves de 6ème où ils en sont...)

Je me suis bâti mes 4 compétences et basta.
Elles sont un peu plus simples que celles retenues par mes collègues, mais globalement, on attend la même chose.

- Ecrire. Ecrire un français correct. Que ce soit phrase ou "petit texte".
- Apprendre.
- Extraire. C'est à dire tirer des infos d'un texte, d'une carte, d'une page internet.
- Croquis et autre. (Schéma, frise,carte mentale).
Et je n'utilise pas "acquis, non acquis..;". En gros, c'est OUI, NON, pas assez, moyen,à améliorer.


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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Hérodoute le Jeu 14 Mai 2015 - 14:58

Dites, on a quoi comme articulation entre les cycles concernant le socle commun ?
Et pour les nouveaux programmes en projet : quelles ruptures et quelles continuités relevez-vous ?


...limite faudrait peut-être ouvrir un nouveau topic là-dessus pour recentrer la discussion...

Hérodoute
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Fesseur Pro le Jeu 14 Mai 2015 - 15:17

@Hérodoute a écrit:Bon, je me suis mis à bâtir un tableau reprenant les compétences auquel je vais mettre en parallèle le programme... ils n'auraient pas pu le faire eux-même hein...  
Euh, ne t'enflamme pas.
Les programmes ne sont pas officiels pour l'instant.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par Fesseur Pro le Jeu 14 Mai 2015 - 15:19

@Isis39 a écrit: les programmes d'EMC
J'ai raté quelque chose ou bien ?
Ils sont visibles quelque part ?

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

Message par titus06 le Jeu 14 Mai 2015 - 15:24

@Fesseur Pro a écrit:
@Isis39 a écrit: les programmes d'EMC
J'ai raté quelque chose ou bien ?
Ils sont visibles quelque part ?

http://eduscol.education.fr/consultations-2014-2015/events/programmes-denseignement-moral-et-civique/

Tiens je te donne le lien, on a même été consulté là dessus.

titus06
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