[HG Programmes 2016] Le programme de 3e

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Balthamos le Sam 19 Sep - 22:02

Par contre, quelques critiques rapides:
" L’Europe, un théâtre majeur des guerres totales (1914-1945)"
Ce thème me dérange un peu.
Centrer sur l'Europe pour faire comprendre les guerres mondiales me parait un contre sens.
L'Europe, qu'est ce que c'est? Doit on parler des apports matériels et humains des colonies aux guerres? des fronts extra européens? De la bataille du Pacifique ? De la Chine et du Japon? Des bombes atomiques ?

Pour le reste des thèmes, ça se confond beaucoup avec l'éducation civique EMC.
Enfin il manque de l'histoire culturelle pour équilibrer face au poids de l'histoire politique de ce programme.

Balthamos
Sage


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par flplstk le Dim 20 Sep - 10:35

@Douglas Colvin a écrit:
@Ragnetrude a écrit:En même temps les indications horaires... pour ce que j'en faisais...

Mais y avait des attentes clairement définies. Là, c'est fini. Comment faire un diplôme national dans ces conditions ?

J'ai toujours passé beaucoup, beaucoup plus de temps sur l'histoire que sur la géo en 3eme. Quand au brevet, cela semble évident que l'épreuve sera revue de fond en comble. Avez-vous remarqué qu'il n'y a plus de liste de dates à apprendre ? On ne pourra plus lire que Charles De Gaulle a été couronné empereur en 80000000 av. JC abd

flplstk
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Isis39 le Dim 20 Sep - 10:51

D'après ce que j'ai pu lire ici ou là, il n'y aura plus d'épreuve d'HGEMC comme actuellement, mais un truc "humanités" couplé avec le français...

Isis39
Empereur


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Ragnetrude le Dim 20 Sep - 10:53

Et kicékicorrige ?

Edit : ça me fait penser à une collègue fan des compétences qui avait fait changer le nom de sa discipline sur les bulletins des élèves : au lieu de "histoire/géo/EC" elle mettait "Culture Humaniste" Suspect


Dernière édition par Ragnetrude le Dim 20 Sep - 10:55, édité 1 fois

Ragnetrude
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par VanGogh59 le Dim 20 Sep - 10:54

@Isis39 a écrit:D'après ce que j'ai pu lire ici ou là, il n'y aura plus d'épreuve d'HGEMC comme actuellement, mais un truc "humanités" couplé avec le français...

Ohhhh quelle horreur ! Evil or Very Mad

VanGogh59
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Douglas Colvin le Dim 20 Sep - 13:09

C'est quand même une entreprise finement menée depuis des années pour détruire l'EN et dégouter ses membres. ET quand tout le monde aura baissé les bras, "ils" pourront dire : Vous voyez, on vous l'avait dit !!

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Docteur OX le Dim 20 Sep - 14:50

Pour l'indigestion totale, voir le fil "nouveau bulletin".


Docteur OX
Sage


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par VanGogh59 le Dim 20 Sep - 15:34

@Docteur OX a écrit:Pour l'indigestion totale,  voir le fil "nouveau bulletin".


et chaque jour une nouvelle incitation à arrêter ce métier... araignée

VanGogh59
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Isis39 le Dim 20 Sep - 15:35

@Douglas Colvin a écrit:C'est quand même une entreprise finement menée depuis des années pour détruire l'EN et dégouter ses membres. ET quand tout le monde aura baissé les bras, "ils" pourront dire : Vous voyez, on vous l'avait dit !!

Y a un complot des Illuminati ?

Isis39
Empereur


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Docteur OX le Dim 20 Sep - 15:56

@Isis39 a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:C'est quand même une entreprise finement menée depuis des années pour détruire l'EN et dégouter ses membres. ET quand tout le monde aura baissé les bras, "ils" pourront dire : Vous voyez, on vous l'avait dit !!

Y a un complot des Illuminati ?

Des illuminés, oui.

Docteur OX
Sage


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Honchamp le Jeu 29 Oct - 17:43

Je suis en train de chercher les concordances entre mes cours actuels et le programme prévu pour 2015-2016.
(Je ne suis pas en train de bosser à l'avance, Je suis plutôt en mode "paresseuse et désabusée" pour l'année prochaine  pale ).

Une interrogation : à propos de l'URSS de Staline, ou sous Staline, ou encore le totalitarisme stalinien : cela disparaît-il ?

Le (projet de) programme , page 299, dit :
"En Russie, la guerre totale installe les conditions de la révolution bolchevique , le communisme soviétique stalinien est établi au cours des années 20".

Epipapu, comme on dit ici. (Traduction : rien de plus).

En clair :
- la prise de pouvoir par les bolcheviks.
- "Le communisme soviétique".
Mais seulement les aspects des années 20 : donc, le lancement de la collectivisation. Mais pas sa montée en puissance, et pas la famine du début des années Trente.
Le 1er plan quinquennal et le retour des nationalisations.

Mais pourquoi appeler ça "communisme soviétique stalinien" si le thème concerne les années 20 ?
Le parti unique, les camps, la naissance de l'URSS, c'est sous Lénine ! (Même si Staline est secrétaire général du parti dès 1922). On esquive Lénine , et on attribue la dictature à Staline dès les années 20 ?

Donc, selon vous : faut-il traiter encore des années Trente : la grande terreur, les procès ?
Certes, on peut réévoquer le bannissement puis l'exil forcé de Trotski (1929), mais bon...

Si c'est pour nous faire gagner du temps, c'est gentil... Smile
Si c'est parce que c'est mal écrit, c'est ballot... Embarassed
Si c'est une réécriture volontaire de l'étude de la période, cela me gêne.  Evil or Very Mad Certes, la dictature et les camps sont présents très vite chez les bolcheviks (voir ce qu'en dit Rosa Luxemburg), mais la montée en puissance, la grande terreur, le goulag sans raison, la propagande effrénée, la normalisation absolue de l'art, du cinéma, de la musique, ce sont les années Trente !

Par ailleurs, c'est une leçon qui passe facilement chez les élèves.
En revanche, la dialectique des années 20...

Les programmes :
http://cache.media.education.gouv.fr/file/09_-_septembre/22/9/programmes_cycles_2_3_4_469229.pdf

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."

Honchamp
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par livie le Jeu 29 Oct - 18:11

et pour Hitler, le futur programme dit quoi ?
Donc la notion de totalitarisme disparaît avec Staline ? Impossible d'expliquer la notion sans passer par les violences contre les Koulaks, l'élimination des opposants.. en bref, la Grande Terreur...(même si oui, cela commence dès les années 20).

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Fesseur Pro le Jeu 29 Oct - 18:15

Ne vous tracassez pas.
On fera comme d'hab.
On ne peut pas s'arrêter en 1929.
Encore une belle incohérence pointée par Honchamp.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par VanGogh59 le Ven 30 Oct - 9:02

Et puis, on va avoir Eduscol qui va décrypter tout ça avec des termes extrêmement clairs et des exemples aisément faisables en classe...
Nan, je déconne titanic

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Isis39 le Ven 30 Oct - 9:22

Dans la colonne de gauche il est inscrit "Expériences totalitaires". On fait comme d'habitude.

Isis39
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par titus06 le Ven 30 Oct - 9:35

@livie a écrit:et pour Hitler, le futur programme dit quoi ?
Donc la notion de totalitarisme disparaît avec Staline ? Impossible d'expliquer la notion sans passer par les violences contre les Koulaks, l'élimination des opposants.. en bref, la Grande Terreur...(même si oui, cela commence dès les années 20).

Après la paix de Versailles puis la Grande Dépression, le régime nazi s’impose et noue des alliances.
Voila pour Hitler. C'est pour le moins très concis.
De toute façon, on remarque que quelque soit le thème, les démarches et contenus proposés ne rentre plus forcement dans les détails (comme cela était le cas dans les programmes de 2009). Est ce que ça sera pareil pour la version définitive? On ne peut pas le savoir encore.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Fesseur Pro le Ven 30 Oct - 9:41

On sait quand ce sera définitif ?

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Monsieur Silence le Ven 30 Oct - 10:00


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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par titus06 le Ven 30 Oct - 10:28

@Fesseur Pro a écrit:On sait quand ce sera définitif ?

Le CSE ayant rejeté l'ensemble des programmes lors de sa consultation en octobre (la même chose s'était passée pour ceux d'EMC), il faudra sans doute encore patienter quelques mois.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par GD le Ven 30 Oct - 10:42

L'avis du CSE n'est que consultatif. Ils font un peu ce qu'ils veulent.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par livie le Ven 30 Oct - 11:05

Et bien, on dirait bien que les totalitarismes sont sabrés. J'ai peur qu'on nous impose d'enseigner les aspects techniques et peu de mise en oeuvre. Pourtant, c'est ce qui parle à mes élèves de 3e.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Fesseur Pro le Ven 30 Oct - 11:33

Merci.
Sympa à montrer aux élèves.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Artysia le Ven 30 Oct - 12:02

Les programmes sont annoncés pour novembre il me semble, ils ne repasseront pas devant le CSE.

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Malaga le Ven 30 Oct - 12:17

Je ne pense pas que le programme nous empêche de voir les années 1930 en URSS. Il est dit que le communisme stalinien est établi au cours des années 1920, pas que nous dévions étudier seulement les années 1920.
Pour le nazisme avant la IIGM, le programme est encore plus laconique: "Après la paix de Versailles puis la Grande Dépression, le régime nazi s’impose et noue des alliances." Il n'empêche que notre cours ne peut pas porter que sur ces points.

Malaga
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par KrilinXV3 le Ven 30 Oct - 21:38

Ce qui est agaçant, c'est que cette question ("le communisme soviétique stalinien des années 20"  Shocked )est balancée en une phrase dans la case "démarche" d'un thème dont la problématique est "Civil et Militaire dans la première guerre mondiale".
Les rédacteurs ont été incapables de faire des choix, car ils sont incapables de les assumer (la société ne leur facilite pas la tâche non plus).
Donc en ce qui concerne je (qui suis capable de faire des choix -contraints- et de les assumer devant mon IPR -qui engage souvent les professeurs de l'éducation prioritaire à "simplifier" et à "faire des choix"), ce sera 1h de cours, maximum.

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Asinus asinum fricat

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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Message par Honchamp le Ven 30 Oct - 22:07

@Malaga a écrit:
Pour le nazisme avant la IIGM, le programme est encore plus laconique: "Après la paix de Versailles puis la Grande Dépression, le régime nazi s’impose et noue des alliances." Il n'empêche que notre cours ne peut pas porter que sur ces points.

En revanche, il me semble que c'est le retour explicite de la crise de 29, avec le vocable "La Grande Dépression".

Chic ! Un de mes livres et films préférés : "Les raisins de la colère". Une excellente illustration de ce que sont les conséquences sociales d'une crise économique. Poignant.  

Actuellement, je continue à l'évoquer, rapidement, certes, mais c'est utile pour la France des années Trente, et surtout pour le nazisme. Dont les causes ont quasiment disparu du programme actuel.

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