hors classe et refus d'inspection

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par User5899 le Jeu 16 Avr 2015 - 20:32

@Adso a écrit:Ne te décourage pas. Si tu es agrégé tu peux écrire au recteur en lui expliquant les faits sans passer par la voie hiérarchique. J'espère que tu as sanctionné les élèves qui t'ont fait ça!
Aucun courrier au recteur ne peut être envoyé en-dehors de la voie hiérarchique.
En revanche, l'IPR n'étant pas un supérieur, on peut lui écrire directement.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Tamerlan le Jeu 16 Avr 2015 - 20:32

@trompettemarine a écrit:
@adrifab a écrit:Je me pose la question : quel intérêt de se faire inspecter lorsqu'on est à la hors-classe ? Pourquoi des inspecteurs se déplacent-ils pour inspecter des hors-classes, surtout si ceux-ci font correctement leur boulot ??

Chez nous, ils ne se déplacent plus pour les hors-classe.

Chez nous si, sauf pour les hors-classes vraiment chenus Razz Si par hasard cela arrive à l'un d'entre eux et qu'il râle en général c'est annulé.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par User5899 le Jeu 16 Avr 2015 - 20:32

@Stered a écrit:
@JEMS a écrit:J'hallucine devant les conseils qui sont donnés ! Shocked

Peux-tu développer pourquoi ils te choquent ?
Parce que c'est n'importe quoi.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Tamerlan le Jeu 16 Avr 2015 - 20:33


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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par User5899 le Jeu 16 Avr 2015 - 20:34

@David30 a écrit:
@adrifab a écrit:Je me pose la question : quel intérêt de se faire inspecter lorsqu'on est à la hors-classe ? Pourquoi des inspecteurs se déplacent-ils pour inspecter des hors-classes, surtout si ceux-ci font correctement leur boulot ??

J'ai eu la réponse à cette question il y a quelques années déjà. Les inspecteurs ont comme ordre de ne pas inspecter avant 5 ou 6 ans tous les collègues qui sont dans la classe "normale". En effet, des inspections rapprochées permettraient  de façon mécanique un avancement plus rapide.
Et ça changerait quoi ? Le pourcentage des choix est fixe !

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Thalia de G le Jeu 16 Avr 2015 - 20:52

Tamerlan, tu es une mauvaise langue ! C'est parce que bis repetita placent ! Wink
Pour résumer, le refus d'inspection sans sanction éventuelle, c'est une légende urbaine.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par David30 le Jeu 16 Avr 2015 - 23:40

Pour vous la notion de risque se mesure à une éventuelle baisse de note pédagogique ? Quelle triste idée de ce métier.
Voilà ou nous en sommes aujourd'hui, un tas de profs plus peureux les uns que les autres, qui ont besoin d'un chefaillon pour les remettre aux ordres.
Quand on  a des convictions et que notre principal objectif, reste la réussite des élèves, nous n'avons rien à craindre de refuser l'inspection, quand bien même la note se verrait baisser de 0.5 pt.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Clodoald le Jeu 16 Avr 2015 - 23:44

@David30 a écrit:Pour vous la notion de risque se mesure à une éventuelle baisse de note pédagogique ? Quelle triste idée de ce métier.
Voilà ou nous en sommes aujourd'hui, un tas de profs plus peureux les uns que les autres, qui ont besoin d'un chefaillon pour les remettre aux ordres.
Quand on  a des convictions et que notre principal objectif, reste la réussite des élèves, nous n'avons rien à craindre de refuser l'inspection, quand bien même la note se verrait baisser de 0.5 pt.

Je suis d'accord sur le fond.
Le problème, c'est que vu la paupérisation du métier, beaucoup de collègues sont obsédés par le grand choix et la hors classe.

Clodoald
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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par User5899 le Ven 17 Avr 2015 - 0:04

@David30 a écrit:Pour vous la notion de risque se mesure à une éventuelle baisse de note pédagogique ? Quelle triste idée de ce métier.
Voilà ou nous en sommes aujourd'hui, un tas de profs plus peureux les uns que les autres, qui ont besoin d'un chefaillon pour les remettre aux ordres.
Quand on  a des convictions et que notre principal objectif, reste la réussite des élèves, nous n'avons rien à craindre de refuser l'inspection, quand bien même la note se verrait baisser de 0.5 pt.
Ce que le collègue a en tête ne te regarde pas, Ô sous-caporal Tacos ! Il demande un conseil, il faut le lui fournir avec les éléments desquels il puisse faire librement son choix.
refuser l'inspection, en outre, n'a aucun rapport avec faire ce qui est selon nous bon pour nos élèves.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par David30 le Ven 17 Avr 2015 - 7:43

Cripure a écrit:
@David30 a écrit:Pour vous la notion de risque se mesure à une éventuelle baisse de note pédagogique ? Quelle triste idée de ce métier.
Voilà ou nous en sommes aujourd'hui, un tas de profs plus peureux les uns que les autres, qui ont besoin d'un chefaillon pour les remettre aux ordres.
Quand on  a des convictions et que notre principal objectif, reste la réussite des élèves, nous n'avons rien à craindre de refuser l'inspection, quand bien même la note se verrait baisser de 0.5 pt.
Ce que le collègue a en tête ne te regarde pas, Ô sous-caporal Tacos ! Il demande un conseil, il faut le lui fournir avec les éléments desquels il puisse faire librement son choix.
refuser l'inspection, en outre, n'a aucun rapport avec faire ce qui est selon nous bon pour nos élèves.


Finalement les enseignants, dans une large majorité valident ce système inique que représente l'inspection. Vous avez ce que vous méritez, mon arrière grand père était paysan, il menait son troupeau de bœufs à la trique, 80 ans plus tard, rien à changer.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Tamerlan le Ven 17 Avr 2015 - 8:09

@David30 a écrit:
Cripure a écrit:
@David30 a écrit:Pour vous la notion de risque se mesure à une éventuelle baisse de note pédagogique ? Quelle triste idée de ce métier.
Voilà ou nous en sommes aujourd'hui, un tas de profs plus peureux les uns que les autres, qui ont besoin d'un chefaillon pour les remettre aux ordres.
Quand on  a des convictions et que notre principal objectif, reste la réussite des élèves, nous n'avons rien à craindre de refuser l'inspection, quand bien même la note se verrait baisser de 0.5 pt.
Ce que le collègue a en tête ne te regarde pas, Ô sous-caporal Tacos ! Il demande un conseil, il faut le lui fournir avec les éléments desquels il puisse faire librement son choix.
refuser l'inspection, en outre, n'a aucun rapport avec faire ce qui est selon nous bon pour nos élèves.


Finalement les enseignants, dans une large majorité valident ce système inique que représente l'inspection. Vous avez ce que vous méritez, mon arrière grand père était paysan, il menait son troupeau de bœufs à la trique, 80 ans plus tard, rien à changer.

Avez-vous déjà refusé une inspection ?

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Hélips le Ven 17 Avr 2015 - 8:28

@David30 a écrit:
Cripure a écrit:
@David30 a écrit:Pour vous la notion de risque se mesure à une éventuelle baisse de note pédagogique ? Quelle triste idée de ce métier.
Voilà ou nous en sommes aujourd'hui, un tas de profs plus peureux les uns que les autres, qui ont besoin d'un chefaillon pour les remettre aux ordres.
Quand on  a des convictions et que notre principal objectif, reste la réussite des élèves, nous n'avons rien à craindre de refuser l'inspection, quand bien même la note se verrait baisser de 0.5 pt.
Ce que le collègue a en tête ne te regarde pas, Ô sous-caporal Tacos ! Il demande un conseil, il faut le lui fournir avec les éléments desquels il puisse faire librement son choix.
refuser l'inspection, en outre, n'a aucun rapport avec faire ce qui est selon nous bon pour nos élèves.


Finalement les enseignants, dans une large majorité valident ce système inique que représente l'inspection. Vous avez ce que vous méritez, mon arrière grand père était paysan, il menait son troupeau de bœufs à la trique, 80 ans plus tard, rien à changer.

Tu as refusé toutes les inspections ? Tu proposes quoi à la place ?

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par David30 le Ven 17 Avr 2015 - 9:05

Depuis ma validation de certifié je n'ai pas vu d'inspecteur, et il est hors de question de me faire inspecter dans l'avenir. Comme tous mes collègues de SUD éducation de ma section, je refuse ce simulacre d'évaluation, qui sert uniquement à nous rendre idiots.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Celadon le Ven 17 Avr 2015 - 9:34

Ca ne sert pas qu'à ça. J'ai vu des collusions explicites qui se traduisaient par des notes démentes (parfois démenties par l'IA mais pas si souvent) qui ouvraient quelques portes. A contrario, on imagine.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Celadon le Ven 17 Avr 2015 - 9:42

"Tu as refusé toutes les inspections ? Tu proposes quoi à la place ?" Hélips

A ma connaissance, la Finlande si souvent portée au pinacle en matière d'éducation, n'a pas de corps d'inspecteurs.


Celadon
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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par David30 le Ven 17 Avr 2015 - 9:50

Avancement au grand choix pour tous, sans condition. Visite de conseils pédagogiques tous les 4 ans, sans notation, voilà des mesures à prendre immédiatement. Le gel des salaires est inacceptable, les promotions au mérite est un leurre qui sert à diviser la profession.
Les inspecteurs seraient plus efficaces à faire de la formation, plutôt que d'aller voir des collègues hors classe, pour qui la note est connue d'avance.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par User5899 le Ven 17 Avr 2015 - 9:52

@David30 a écrit:Depuis ma validation de certifié je n'ai pas vu d'inspecteur, et il est hors de question de me faire inspecter dans l'avenir. Comme tous mes collègues de SUD éducation de ma section, je refuse ce simulacre d'évaluation, qui sert uniquement à nous rendre idiots.
Oh, c'est beau comme de l'antique Razz
Mais je gage qu'il existe plein d'autres causes pour être idiot.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par prof1202 le Ven 17 Avr 2015 - 9:53

@David30 a écrit:Depuis ma validation de certifié je n'ai pas vu d'inspecteur, et il est hors de question de me faire inspecter dans l'avenir. Comme tous mes collègues de SUD éducation de ma section, je refuse ce simulacre d'évaluation, qui sert uniquement à nous rendre idiots.

C'est tout à votre honneur ainsi qu'à celui de vos collègues si vous allez jusqu'au bout ; j'ai vu bien des fois des collègues dénoncer haut et fort ce que finalement ils acceptent sans broncher pour eux-même -"pour leur carrière"- alors qu'ils ont la possibilité d'être en accord avec leurs convictions.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Celadon le Ven 17 Avr 2015 - 9:53

Vous visez un poste d'IPR, Cripure ?

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par User5899 le Ven 17 Avr 2015 - 9:57

@Celadon a écrit:Vous visez un poste d'IPR, Cripure ?
C'est indispensable pour ne pas passer pour un idiot ?
Je ne crains aucun regard extérieur sur ce que je fais. Et je ne dépense pas mon énergie à refuser une évaluation, fût-elle mauvaise (ce dont je me suis toujours moqué).

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Jane le Ven 17 Avr 2015 - 10:02

@adrifab a écrit:Je me pose la question : quel intérêt de se faire inspecter lorsqu'on est à la hors-classe ? Pourquoi des inspecteurs se déplacent-ils pour inspecter des hors-classes, surtout si ceux-ci font correctement leur boulot ??

Aucun. Même en cas de distribution massive de points, il n'y a pas d'argent en jeu. L'IPR est venu l'année dernière; nous sommes 6 profs de lettres; 3 ont été inspectés. Malgré un énorme retard d'inspection pour une collègue et moi (qui ne sommes pas HC), seuls les collègues hors classe ont été inspectés. Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Tamerlan le Ven 17 Avr 2015 - 10:24

Bon courage ! :-) Il faut donc convaincre notre ami de se syndiquer à Sud... ou au SGEN puisque historiquement c'est le syndicat pionnier du refus d'inspection ! Razz

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Hélips le Ven 17 Avr 2015 - 13:46

@Celadon a écrit:"Tu as refusé toutes les inspections ? Tu proposes quoi à la place ?" Hélips

A ma connaissance, la Finlande si souvent portée au pinacle en matière d'éducation, n'a pas de corps d'inspecteurs.


Ah mais c'était une vraie question.
Maintenant, franchement, au risque de passer pour une affreuse réac, ça me fait mal de penser que ma collègue prof de caricature (pour assurer ses 15h, elle doit bien faire un total de 20h. 15+5chez elle) avance à la même vitesse que d'autres (dont moi, oui) qui bossent eux. Donc tout le monde au grand choix, niet. Et oui il faut un moyen d'évaluation. Et oui, nous sommes d'accord, une inspection tous les 20 ans, ce n'est pas un moyen d'évaluation.

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Celadon le Ven 17 Avr 2015 - 13:49

Ben c'est peut-être là qu'il faut creuser, pour la Finlande. Ils obtiennent d'excellents résultats pisa sans corps d'inspection. Donc ?

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Re: hors classe et refus d'inspection

Message par Stered le Ven 17 Avr 2015 - 14:37

@Hélips a écrit:
@Celadon a écrit:"Tu as refusé toutes les inspections ? Tu proposes quoi à la place ?" Hélips

A ma connaissance, la Finlande si souvent portée au pinacle en matière d'éducation, n'a pas de corps d'inspecteurs.


Ah mais c'était une vraie question.
Maintenant, franchement, au risque de passer pour une affreuse réac, ça me fait mal de penser que ma collègue prof de caricature (pour assurer ses 15h, elle doit bien faire un total de 20h. 15+5chez elle) avance à la même vitesse que d'autres (dont moi, oui) qui bossent eux. Donc tout le monde au grand choix, niet. Et oui il faut un moyen d'évaluation. Et oui, nous sommes d'accord, une inspection tous les 20 ans, ce n'est pas un moyen d'évaluation.

A ce compte, il faut revoir entièrement le système d'évaluation : quand on a été inspectés, toute l'équipe a reçu des points de façon à changer d'échelon au plus vite, les bosseurs comme celle qui décide le matin de ce qu'elle va faire en imprimant un manuel pioché sur l'étagère à côté de l'imprimante Razz Seuls les rapports permettaient de faire une distinction. Et encore : on sait bien ce qu'il faut faire si on veut briller devant l'IPR et ce qu'il faut faire si on veut faire avancer les élèves Rolling Eyes Bizarrement une de mes collègues avait "compétences" écrit partout sur sa progression alors que comme le reste de l'équipe elle n'en tient pas compte lors de ses cours et de ses corrections Suspect
Et puis à part certains cas de glandus avérés, ce n'est pas le temps passé à bosser chez soi qui conditionne un bon prof...

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