Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

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Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Jeu 16 Avr 2015 - 14:03

"1.2 - Une nouvelle pratique pédagogique pour que les élèves s'approprient mieux les connaissances : les enseignements pratiques interdisciplinaires

À compter de la rentrée 2016, pour mieux s'approprier des savoirs abstraits, les élèves bénéficieront d’enseignements pratiques interdisciplinaires. Ils permettront aux élèves de comprendre le sens de leurs apprentissages en les croisant, en les contextualisant et en les utilisant pour réaliser des projets collectifs concrets.

   Ces projets s’inscriront dans l’un des huit nouveaux thèmes de travail correspondant aux enjeux du monde actuel : développement durable ; sciences et société ; corps, santé et sécurité ; information, communication, citoyenneté ; culture et création artistiques ; monde économique et professionnel ; langues et cultures de l’Antiquité ; langues et cultures régionales et étrangères.
   Ces temps de travail sont des moments privilégiés pour mettre en œuvre de nouvelles façons d’apprendre et de travailler pour les élèves. Ils développeront l'expression orale, l'esprit créatif et la participation.
   Les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent. Ils définissent en équipe les contenus des cours.
   Ils concernent les élèves du cycle 4 : 5e, 4e, 3e. Ils travailleront sur au moins deux thèmes chaque année.
   Les nouveaux thèmes de travail sont inscrits dans les programmes. Les projets sont évalués et inclus dans les compétences du diplôme national du brevet.
   Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.
   Des exemples de projets concrets seront proposés par le ministère de l’Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche sur son site eduscol.education.fr."

Source : http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html (consultée le 16/04/2015 à 14h00)

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par micaschiste le Jeu 16 Avr 2015 - 14:12

A la description des EPI dans le document dEduscol, les élèves vont bouffer du DD à toutes les sauces jusqu'à écœurement. : une 1/2 page pour le DD et 4 lignes ( 3 lignes et un mot pour être exact) pour les LCA .

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Zakalwe le Jeu 16 Avr 2015 - 14:15

Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.

Disons que ce point là me parait contradictoire avec ce qui a été dit ailleurs de l'interdiction de faire de la langue en EPI... Et que ça reste d'un flou très artistique même dans le meilleur des cas (celui qui permettrait de sauver le latin en s'appuyant là-dessus).

Pour le reste, les exemples pratiques donnés sont loin de me faire rêver (en lisant le deuxième, j'ai cru à une caricature écrite par un détracteur de la réforme, avant de comprendre que c'était sérieusement ce qui était proposé...). Plus largement, ça semble d'un artificiel consommé (le 4 sur l'urbanisme, ben... au secours quoi).
Et les exemples proposés ne concernent à chaque fois que de 2 à 4-5 élèves encadrés par deux profs (avec parfois débat en classe entière ou des morceaux en classe entière) : on fait quoi des autres ? ...

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par ylm le Jeu 16 Avr 2015 - 14:21

J'en pense que je n'ai pas envie d'en faire.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Dinaaa le Jeu 16 Avr 2015 - 14:23

Je me demandais, cette nuit, quand je pensais à ce qu'allait devenir notre métier dans les années à venir, si en EPI "Culture et création artistique", on ne pourrait pas faire écrire des rédactions. Il suffirait de relier 4 ou 5 rédactions et hop, on a créé un livre (un truc de fou). Le hic, c'est de faire intervenir une autre matière dans le binz. Mais si c'est l'art pla, c'est facile : illustrations. Si c'est la SVT, je pense qu'on peut faire un travail à la Jules Verne, avec des descriptions prenant appui sur des observations scientifiques.

Soyons clairs : je me battrai pour que cette daube tombe à l'eau, mais si ça devait être validé, il faudrait en faire quelque chose d'utile. Je refuse une activité où le français serait le parent pauvre qui corrige 3 fautes sur une affiche.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par roxanne le Jeu 16 Avr 2015 - 14:36

Mobiliser trois enseignants diplômés (et combien d'heures? ) pour faire un magazine sur les machines à vapeur, c'est sûr que là on innove, c'est de la réforme.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Thalia de G le Jeu 16 Avr 2015 - 14:51

Je suis à 1000 % pour les EPI !

Mais une petite voix me susurre à l'oreille que pour qu'un EPI soit bien conçu et viable, il faudra des heures de concertation pour les concevoir et les évaluer (d'ailleurs, quid de l'évaluation ?). Ces heures, je suppose que c'est en plus du temps de service, donc non rémunéré.
Ben finalement non. Parce que ma raison me dit aussi que de facto, ce sera pris sur les heures purement disciplinaires.
La voix de la raison l'emporte.

Thalia de G
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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 16 Avr 2015 - 15:03

Je pense que les EPI seront une bouse immonde, comme les IDD avant eux (RIP).

EDIT: les exemples proposés par le Ministère sont risibles, de l'auto-caricature ou de l'auto-parodie. Des classes de deux à six élèves, ça existe?


Dernière édition par Botchan le Jeu 16 Avr 2015 - 15:05, édité 1 fois (Raison : a)

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par roxanne le Jeu 16 Avr 2015 - 15:09

En plus, c'est peut-être l'âge, mais j'ai de plus en plus de mal avec le bruit. Et il ne faut pas se leurrer, le travail de groupes, c'est souvent bruyant. J'ai fait une séance de deux heures avec la doc avec mes 6e en salle info. Bon, à part gérer les problèmes de code, d'ordis qui "ne marchent plus madame", les bavardages, ceux qui glandent, le bruit, j'ai vraiment eu l'impression de ne rien avoir fait en terme d'enseignement. Et ça ne passe pas plus vite. Loin de là.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Adso le Jeu 16 Avr 2015 - 16:01

Travaux de groupes : deux qui bossent trois qui regardent...j'ai expérimenté en tant qu'élève. Je vous laisse deviner dans quel camp...alors en tant que prof non! Les EPI c'est juste informe et paumatoire pour les élèves faibles qui ont besoin de clarté et de rationnel. Si on est contraint de les faire je tournerai la difficulté comme le propose Dinaaa

Adso
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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Siggy le Jeu 16 Avr 2015 - 16:08

En réalité j'étais pour, s'associer avec un collègue, créer un projet, faire intervenir des gens de l'extérieur, cela pouvait être intéressant... mais au détriment de nos matières pas question.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par CNFA le Jeu 16 Avr 2015 - 16:15

@Dinaaa a écrit:Je me demandais, cette nuit, quand je pensais à ce qu'allait devenir notre métier dans les années à venir, si en EPI "Culture et création artistique", on ne pourrait pas faire écrire des rédactions. Il suffirait de relier 4 ou 5 rédactions et hop, on a créé un livre (un truc de fou). Le hic, c'est de faire intervenir une autre matière dans le binz. Mais si c'est l'art pla, c'est facile : illustrations. Si c'est la SVT, je pense qu'on peut faire un travail à la Jules Verne, avec des descriptions prenant appui sur des observations scientifiques.

Soyons clairs : je me battrai pour que cette daube tombe à l'eau, mais si ça devait être validé, il faudrait en faire quelque chose d'utile. Je refuse une activité où le français serait le parent pauvre qui corrige 3 fautes sur une affiche.
+1
Je déteste ces IDD, ancienne ou nouvelle formule mais je pense qu'on pourra faire un chapitre en EPI. Faire rédiger un conte (j'allais dire en 6ème, oups!), un fabliau, une farce. Faire la mise en scène d'une courte pièce (il faudra bien l'avoir lue et étudiée avant !). Si un collègue de techno veut bien faire les décors, fabriquer des accessoires, si un collègue d'arts plastiques veut bien faire des illustrations, si un collègue de musique veut bien lesfaire chanter sur des musiques médiévales, je ne dirai pas non! Je ne suis pas méprisante vis à vis de mes collègues d'autres matières mais je me battrai bec et ongles pour le français.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Peyo le Jeu 16 Avr 2015 - 16:19

L'idée de projet interdisciplinaire, me parait une bonne idée,
ça m'intéresserait d'en faire de temps à autre...
En revanche, l'ériger en seule façon de faire, ne faire presque que ça, prétendre que ça va résoudre les problèmes du collège me parait aberrant...

D'autant plus que pour lancer un projet il faut s'entendre avec un collègue, avoir une idée stimulant etc....
Contraindre les EPI, ça risque de créer des choses au rabais... "On le fait parce qu'il faut bien le faire, mais j'avais pas envie" c'est la meilleure façon de faire du travail médiocre

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Jeu 16 Avr 2015 - 16:41

Perso, ce qui me gêne, avec ces EPI, c'est :

- que l'on prétende qu'il s'agirait d'une "nouvelle pratique pédagogique", alors que la pédagogie de projet existe depuis des lustres

- que l'on affiche comme but "mieux s'approprier des savoirs abstraits", "comprendre le sens des apprentissages en les croisant et en les contextualisant et en les utilisant pour réaliser des projets collectifs concrets" alors que souvent, les projets collectifs concrets, certes, sont complètement artificiels et en dehors de toute contextualisation éventuelle (voir l'exemple de clisthène avec la réalisation du tract en espagnol destiné à des fermiers du Kenya...)

- le caractère obligatoire de leur inscription dans l'un des huit nouveaux thèmes de travail correspondant soi-disant aux "enjeux du monde actuel" : "développement durable ; sciences et société ; corps, santé et sécurité ; information, communication, citoyenneté ; culture et création artistiques ; monde économique et professionnel ; langues et cultures de l’Antiquité ; langues et cultures régionales et étrangères"
Ces thèmes "fourre-tout" donnent vraiment l'impression d'avoir été "pondus" sans réflexion préalable et avec l'objectif unique qu'il répondent à une seule exigence : le politiquement correct en version langue de bois

- le caractère flou de leur organisation :

1° "les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent"
Et s'ils ne le sollicitent pas, que se passe-t-il ?
Et s'ils le sollicitent, comment est organisé le temps de concertation et de préparation en amont de ces projets ?
Quelle serait la durée d'un projet ?
Comment sont décidés les créneaux horaires accordés aux EPI ?

2° "Ils définissent en équipe les contenus des cours."
A quel moment, dans l'emploi du temps hebdomadaire des enseignants ?

3° "Ils concernent les élèves du cycle 4 : 5e, 4e, 3e. Ils travailleront sur au moins deux thèmes chaque année."
Identiques, les deux thèmes, si par exemple des élèves déménagent ou s'ils tombent sur des enseignants qui proposent les mêmes thèmes, d'une année sur l'autre ?
Avec cette organisation, et au petit bonheur la chance (en fonction de la classe, de l'équipe enseignante, du collège, des déménagements...) des élèves peuvent travailler, entre la 5e et la 3e, sur deux thèmes, et d'autres sur trois, quatre, cinq, six, avec la possibilité que certains thèmes ne soient jamais abordés. Puis très franchement, sont-ils équivalents et interchangeables, ces thèmes ?
Bref, bonjour les inégalités et l'absence d'acquis communs !

- la caractère flou de leur mode d'évaluation : "Les projets sont évalués et inclus dans les compétences du diplôme national du brevet."
Selon quels critères ?

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par adrifab le Jeu 16 Avr 2015 - 17:50

@CNFA a écrit:
@Dinaaa a écrit:Je me demandais, cette nuit, quand je pensais à ce qu'allait devenir notre métier dans les années à venir, si en EPI "Culture et création artistique", on ne pourrait pas faire écrire des rédactions. Il suffirait de relier 4 ou 5 rédactions et hop, on a créé un livre (un truc de fou). Le hic, c'est de faire intervenir une autre matière dans le binz. Mais si c'est l'art pla, c'est facile : illustrations. Si c'est la SVT, je pense qu'on peut faire un travail à la Jules Verne, avec des descriptions prenant appui sur des observations scientifiques.

Soyons clairs : je me battrai pour que cette daube tombe à l'eau, mais si ça devait être validé, il faudrait en faire quelque chose d'utile. Je refuse une activité où le français serait le parent pauvre qui corrige 3 fautes sur une affiche.
+1
Je déteste ces IDD, ancienne ou nouvelle formule mais je pense qu'on pourra faire un chapitre en EPI. Faire rédiger un conte (j'allais dire en 6ème, oups!), un fabliau, une farce. Faire la mise en scène d'une courte pièce (il faudra bien l'avoir lue et étudiée avant !). Si un collègue de techno veut bien faire les décors, fabriquer des accessoires, si un collègue d'arts plastiques veut bien faire des illustrations, si un collègue de musique veut bien lesfaire chanter sur des musiques médiévales, je ne dirai pas non! Je ne suis pas méprisante vis à vis de mes collègues d'autres matières mais je me battrai bec et ongles pour le français.

Sauf que le collègue de techno a un programme à faire et il a peut-être autre chose à f......que de passer des heures à faire construire des décors pour une pièce de théatre !

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par fraisedesbois le Jeu 16 Avr 2015 - 17:50

j'ai compris qu'il fallait au moins 2 EPI par an et par niveau.
que 4 h devaient être consacrées à AP+EPI, sur lesquelles l'AP devait bénéficier d'au moins 1h.
dans une des versions du projet il est écrit que cette répartition AP/EPI doit s'appliquer à tous les élèves d'un niveau.
(est-ce pire que cela ? est-ce que ce sont les EPI eux-mêmes, ou du moins leurs thèmes, qui doivent s'appliquer à tous les élèves d'un niveau ?)

en fait, rendue là, je me demande : pour un EPI existe-t-il un minimum (sur l'année, un minimum d'heures en tout) ?
(je n'ai vu pareille mention nulle part, mais je n'exclue pas d'être passée à côté)

pour me faire une idée, à la louche, combien d'heures pensez-vous nécessaires pour réaliser les exemples d'EPI proposés sur le site du ministère à peu près tels qu'ils sont décrits ?

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par fraisedesbois le Jeu 16 Avr 2015 - 18:09

@Chocolat a écrit:
"les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent"
Et s'ils ne le sollicitent pas, que se passe-t-il ?
Et s'ils le sollicitent, comment est organisé le temps de concertation et de préparation en amont de ces projets ?
Quelle serait la durée d'un projet ?
Comment sont décidés les créneaux horaires accordés aux EPI ?

je comprends cette phrase autrement. je lis que ce sont les projets qui sollicitent, pas les enseignants...

sinon précision (oui tout est relatif) dans la faq
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/wp-content/uploads/2015/04/faq_college4.pdf
p25 :
faq collège 2016 a écrit:Les nouveaux EPI seront une modalité explicite de mise en œuvre des programmes. Le conseil d'administration du collège, sur proposition du conseil pédagogique, déterminera les thématiques qui seront traitées dans les classes de 5e, 4e et 3e.



perso, ce qui me dérange le plus dans ces EPI, c'est le P.
tout doit être pratique. tout doit être utile là, de suite, maintenant.
à croire que la priorité absolue consiste à simplifier les sujets, dégrader les théories pour prétendre les rendre accessibles.
non pas à ceux qui peinent. mais à ceux qui glandent.
c'est une façon de voir réduire le monde, et pire encore, de détruire l'éducation qui me furieux

voilà, c'était ma sortie objective du soir Embarassed , espoir

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Jeu 16 Avr 2015 - 18:43

@fraisedesbois a écrit:

je comprends cette phrase autrement. je lis que ce sont les projets qui sollicitent, pas les enseignants...


Ah mais je l'ai bien comprise comme toi, cette "injonction".
Mais je me vois mal imposer à mes collègues des autres matières mon EPI, d'où la tournure de ma question...
Comment fait-on si les compétences ou les connaissances d'une discipline sont nécessaires dans le cadre d'un EPI dont le thème ou le sujet n'intéresse pas du tout l'enseignant de la discipline en question ? Il se le farcit quand même, ledit EPI ? J'imagine l'ambiance...
Et on ose venir nous dire que les nouveaux programmes donnent plus de liberté de choix aux enseignants ?
Mais de qui se moque-t-on ?

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 16 Avr 2015 - 18:49

Cela risque de tomber sur les collègues en sous-service...

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Jeu 16 Avr 2015 - 18:52

Donc d'une manière ou d'une autre, des EPI par défaut.
Captivant !

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Caspar Goodwood le Jeu 16 Avr 2015 - 18:53

Je ne dis pas le contraire, j'ai même parlé de "bouse immonde" un peu plus haut. Very Happy

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par ysabel le Jeu 16 Avr 2015 - 18:55

Le plus grand mal ! furieux furieux

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Chocolat le Jeu 16 Avr 2015 - 18:55

Il faudrait que j'arrête de lire les textes de cette réforme afin de préserver ma santé mentale.

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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par Provence le Jeu 16 Avr 2015 - 18:59

Botchan a écrit:Cela risque de tomber sur les collègues en sous-service...

C'est pris SUR les heures disciplinaires...

Provence
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Re: Les EPI ou enseignements pratiques interdisciplinaires : qu'en pensez-vous ?

Message par roxanne le Jeu 16 Avr 2015 - 19:12

C'st ce que beaucoup de collègues n'ont pas trop intégré, pensant que c'est le retour des IDD.

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