Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

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Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Moussaillon le Ven 17 Avr 2015 - 21:42

Bonsoir à tous,

Je suis affecté dans l'académie d'Amiens dès l'année prochaine, et à entendre les syndicats, je serai forcément en collège. Soit. En prévision de quelques années d'enseignement en collège, j'ai écumé les nouveaux programmes de 2016 (ou du moins, j'ai tenté).
J'ai appris, à ma grande surprise, que la 6ème faisait désormais du cycle 3, et qu'elle devait être conçue comme un prolongement de la primaire, hein.
Cependant, avez-vous compris ce que nous allions leur faire lire ? Tous ces changements sont bien jolis, mais dans le fond, comment cela se passe ? On retourne aux Martine à la ferme, ou d'autres alternatives nous sont proposées ?

Suis-je passé à côté, ou c'est un peu à la guise de chacun ? heu

Moussaillon
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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Provence le Ven 17 Avr 2015 - 23:24

Je pense qu'il faudra agir en son âme et conscience:
- continuer de faire lire de vraies œuvres.
- poursuivre l'enseignement progressif et rigoureux de la grammaire.

Provence
Bon génie


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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par egomet le Sam 18 Avr 2015 - 8:23

En littérature, le flou des programmes n'est pas très grave. On arrivera toujours à se dépatouiller. Tant qu'on ne m'interdit pas de faire étudier de vraies oeuvres, comme dit Provence!

Au pire, tu suis les usages de ton établissement, tu discutes avec un libraires et c'est marre.

C'est en grammaire que ça sent vraiment mauvais.
L'enseignement progressif et rigoureux de la grammaire, c'est très dur de le faire dans son coin. C'est une matière très conceptuelle. On a besoin de s'appuyer sur les acquis des élèves pour avancer. Si ces acquis sont trop faibles ou pire trop disparates, il devient très difficile d'être cohérent. On risque toujours de perdre une partie de la classe.


_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par egomet le Sam 18 Avr 2015 - 8:25

Moussaillon, quand tu n'as pas de consignes claires, ne te mets pas la rate au court-bouillon à rechercher l'esprit de la loi, fait l'imbécile et agis à ta guise.
Enfin, selon ta conscience...

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par miss sophie le Sam 18 Avr 2015 - 9:26

@Moussaillon a écrit:Bonsoir à tous,

Je suis affecté dans l'académie d'Amiens dès l'année prochaine, et à entendre les syndicats, je serai forcément en collège. Soit. En prévision de quelques années d'enseignement en collège, j'ai écumé les nouveaux programmes de 2016 (ou du moins, j'ai tenté).
J'ai appris, à ma grande surprise, que la 6ème faisait désormais du cycle 3, et qu'elle devait être conçue comme un prolongement de la primaire, hein.
Cependant, avez-vous compris ce que nous allions leur faire lire ? Tous ces changements sont bien jolis, mais dans le fond, comment cela se passe ? On retourne aux Martine à la ferme, ou d'autres alternatives nous sont proposées ?

Suis-je passé à côté, ou c'est un peu à la guise de chacun ? heu

Je précise quand même qu'en CM2 les élèves étudient autre chose que Martine... Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

miss sophie
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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Provence le Sam 18 Avr 2015 - 9:53

@miss sophie a écrit:Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

Pas toujours. Sad

Provence
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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Rell le Sam 18 Avr 2015 - 11:33

Vu le niveau qu'ils auront, dans quelques années, tu pourras peut-être leur faire lire ceci :


_________________
2016-2017 : français 5ème - 1ère
2015-2016 : français 5ème - 3ème + latin 4ème
2014-2015 : français 5ème - 3ème + latin 4ème
2013-2014 : français 5ème-4ème (année de validation)

"Le temps était encore ténébreux et sentant l'infélicité et calamité des Goths, qui avaient mis à destruction toute bonne littérature ; mais, par la bonté divine, la lumière et dignité a esté de mon âge rendue ès lettres [...] Maintenant toutes disciplines sont restituées, les langues instaurées, grecque, sans laquelle c'est honte que une personne se die savant, Hébraïque, Chaldaïque, Latine "[...]

François Rabelais, Les Horribles et Épouvantables Faits et Prouesses du très renommé Pantagruel, chap. 8, 1532.

Rell
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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Moussaillon le Sam 18 Avr 2015 - 14:58

@miss sophie a écrit:

Je précise quand même qu'en CM2 les élèves étudient autre chose que Martine... Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

Oui, je suis d'accord avec toi, Miss Sophie, j'avais pris cet exemple pour exagérer un petit peu. Ce qui me révolte, en fait, c'est que ceux qui ont à charge de rédiger les programmes ont un salaire dix fois supérieur au nôtre... pour pondre de telles horreurs ! furieux

En attendant, je crains que tout cela sème vite la pagaille. Les progressions de 6ème vont être différentes selon les classes, les élèves arriveront en 5ème avec un bagage totalement différent (ce qui peut avoir son avantage), mais qui sera difficile à canaliser, du coup...
C'est vraiment dommage, car les programmes de 6ème, actuellement, permettent de bien démarrer le collège: contes, récits fondateurs...

Moussaillon
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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par 288 le Sam 18 Avr 2015 - 15:05

En 6e, on ne devrait étudier que des textes fondateurs. Pour ma part, je continuerai à leur faire lire l'Iliade, l'Odyssée, l'Enéide, les Métamorphoses, la Bible. Ils adorent ça, c'est très important pour aborder la culture européenne du Moyen-Âge jusqu'à nos jours et ils n'en entendront pour la plupart plus jamais parler.

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Amaliah le Sam 18 Avr 2015 - 16:09

J'aimerais bien, moi, que les élèves voient contes et fables en primaire et qu'en 6e on ne fasse que les textes fondateurs!

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Moussaillon le Sam 18 Avr 2015 - 16:14

@Amaliah a écrit:J'aimerais bien, moi, que les élèves voient contes et fables en primaire et qu'en 6e on ne fasse que les textes fondateurs!

En général, c'est ce qui est fait. Les élèves arrivent en 6ème en ayant déjà lu La Fontaine et Perrault, en règle générale ! Smile Après, effectivement, étant donné qu'il n'y a pas de programme fixe en litté, en primaire... Je pense qu'il est toujours utile de repasser une couche en 6ème Smile

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par BlackMail le Sam 18 Avr 2015 - 16:15

Actuellement, je commence les fables avec les 6e: la majorité d'entre eux les ont étudiées en primaire et ont des recueils de fables illustrées qu'ils ramènent en cours. Ça doit vraiment dépendre des coins et des établissements, oui.

Le gros problème de ce programme reste la grammaire, surtout si on nous enlève des heures à cause des EPI.

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Amaliah le Sam 18 Avr 2015 - 16:32

@Moussaillon a écrit:
@Amaliah a écrit:J'aimerais bien, moi, que les élèves voient contes et fables en primaire et qu'en 6e on ne fasse que les textes fondateurs!

En général, c'est ce qui est fait. Les élèves arrivent en 6ème en ayant déjà lu La Fontaine et Perrault, en règle générale ! Smile Après, effectivement, étant donné qu'il n'y a pas de programme fixe en litté, en primaire... Je pense qu'il est toujours utile de repasser une couche en 6ème Smile

Oui, mais on doit les revoir en 6e. Je les supprimerais bien en fait du programme de la 6e. Et je remettrais les fables bien plus tard dans la scolarité pour les étudier avec d'autres enjeux. Ah! Une année sur les textes fondateurs! On pourrait lire tellement de textes antiques (et on aurait du temps pour l'étude de la langue!)...

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Volubilys le Sam 18 Avr 2015 - 19:52

@Moussaillon a écrit:
J'ai appris, à ma grande surprise, que la 6ème faisait désormais du cycle 3, et qu'elle devait être conçue comme un prolongement de la primaire, hein.
Cependant, avez-vous compris ce que nous allions leur faire lire ? Tous ces changements sont bien jolis, mais dans le fond, comment cela se passe ? On retourne aux Martine à la ferme, ou d'autres alternatives nous sont proposées ?
furieux Quel mépris pour le primaire! furieux

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par miss sophie le Sam 18 Avr 2015 - 20:07

Volubilys, j'avais réagi aussi mais Moussaillon a convenu que sa remarque était maladroite.

@Moussaillon a écrit:
@miss sophie a écrit:

Je précise quand même qu'en CM2 les élèves étudient autre chose que Martine... Les élèves qui nous arrivent en 6e ont lu des contes, des fables, des romans (de littérature jeunesse, certes, mais pas seulement des albums).

Oui, je suis d'accord avec toi, Miss Sophie, j'avais pris cet exemple pour exagérer un petit peu.


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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Moussaillon le Sam 18 Avr 2015 - 21:16

Oui, qu'on soit bien d'accord, je n'ai absolument aucun mépris pour le primaire !

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par CNFA le Sam 18 Avr 2015 - 21:28

@Provence a écrit:Je pense qu'il faudra agir en son âme et conscience:
- continuer de faire lire de vraies œuvres.
- poursuivre l'enseignement progressif et rigoureux de la grammaire.
Continuer oui poursuivre oui, mais forcément faire des choix : on ne fait pas la même chose en 5 heures qu'en 3 heures et demi !
Le deuxième difficulté, c'est la progression qu'il faudra mettre en place avec les collègues PE : progression en grammaire, orthographe - lecture (littérature de jeunesse ou ??? sachant que le genre du conte, de la fable sont passés en 5ème) - rédaction (ceux qui en font, ceux qui n'en font pas...) On n'a pas fini de se réunir pour faire le travail que ces incapables n'ont pas été fichu de faire ! furieux furieux furieux furieux

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Volubilys le Sam 18 Avr 2015 - 21:31

@Moussaillon a écrit:Oui, qu'on soit bien d'accord, je n'ai absolument aucun mépris pour le primaire !
peut-être mais on ne fait pas lire de Martine, c'est blessant de lire ce genre de propos dans des messages des PLC (il y a plusieurs messages sur le forum de ce style)... cette année mes CM2 ont lu et étudié le magicien d'Oz, Alice au pays des merveilles, les fables de la Fontaine, des enquêtes de Sherlock Holmes, des mythes grecques, du Pennac, du Druon, etc.
Alors zut, en cycle 3, on fait lire de vrais livres!

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Provence le Sam 18 Avr 2015 - 22:04

@Volubilys a écrit:
Alors zut, en cycle 3, on fait lire de vrais livres!
Ça dépend vraiment des écoles, tu sais.

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Volubilys le Sam 18 Avr 2015 - 22:52

Et les lectures au collège aussi... sérieux, quand je vois ici que certain font lire "Oedipe Shlac shlac" au collège, ça me fait un peu peur quand même (il est dans la liste cycle 3, je le fais lire entre deux textes exigeants, pour se "reposer", c'est facile à lire, sans grand intérêt littéraire, mais les élèves adorent...) Cependant, je n'extrapole pas en disant qu'au collège on ne fait lire que ce genre de livre... Alors pourquoi dire qu'au cycle 3 on ne fait lire que des "Martine"?

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par henriette le Sam 18 Avr 2015 - 23:12

Volubilys, j'ai personnellement connu des profs de collège qui, avant les programmes de 208, ne faisaient lire en romans que de la littérature de jeunesse, même en 3e...

Après, le propos de Moussaillon était maladroit, mais il s'en est excusé et ne voulait pas en écrivant cela dénigrer intentionnellement les PE, tu sais.

Dans un autre ordre d'idée, les œuvres que tu indiques étudier avec tes CM2 m'interpellent, car en fait, ce sont aussi des œuvres qui font partie du programme de 6e et sont même citées noir sur blanc comme les œuvres recommandées dans les IO : je pense en particulier à Alice ou au Magicien, ou aux mythes grecs. Il y a un sacré risque de redondance du coup entre les actuels programmes de CM2 et de 6e.

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Volubilys le Sam 18 Avr 2015 - 23:19

Ils sont dans la liste cycle 3.
Pour les mythes, on a vu Oedipe quand on a lu Oedipe Schlac schlac, et le Minotaure/Icare/Thésée quand on a rencontré une artiste qui travaillait sur les labyrinthes, on a lu aussi des passages du feuilleton d'Hermes.

Mais ne vous en faite pas pour mes élèves, ils auront tout oublié l'année prochaine et ils auront en 6e soit un contractuel pas forcément francophone (c'est le cas cette année, le prof de français des 6e est russophone et a été recruté en octobre) ou un prof stagiaire.


Dernière édition par Volubilys le Sam 18 Avr 2015 - 23:27, édité 1 fois

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par 288 le Sam 18 Avr 2015 - 23:21

Oui, reste à faire grève le 19 mai prochain et à se préparer à toute autre forme d'action pour envoyer cette réforme aux oubliettes.

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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Dinaaa le Sam 18 Avr 2015 - 23:25

Volubilys, j'aurais bien aimé que mon fils ait eu une PE comme toi cette année... il finit tranquillement son CM2 avec Enquête au collège, 2e et dernier livre de l'année... Aucune fable, aucun conte, rien de rien sur le théâtre... Heureusement que sa mère est prof de Français et qu'il dévore tout ce que je lui donne à lire, mais comment font ses camarades ?

Ceci dit, je connais des collègues de collège qui n'étudient en classe que des trucs comme Enquête LV3 ou la mort des livres, une daube sans nom. Mes 3e ont été effarés en début d'année quand je leur ai dit qu'on allait lire des classiques... ils ont passé leur année de 4e sur Mourlevat et Morpurgo...

Dinaaa
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Re: Nouveaux programmes 2016 [Français]: qu'allons-nous faire lire à nos 6ème ?

Message par Rabelais le Sam 18 Avr 2015 - 23:29

De même pour mon enfant de cm2: bonne école, de très bonnes bases en conjugaison, orthographe, syntaxe ,un programme bien avancé en grammaire, vraiment.
En revanche, pour la lecture....c'est plutôt restreint.
Rien d'obligatoire... Donc rien.
Bon, je ne me plains pas, il lit beaucoup ici mais pour les autres?

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

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