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Raoul Volfoni
Doyen

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Raoul Volfoni le Dim 19 Avr 2015 - 11:14
@Elyas a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Elyas a écrit:

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.
Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.


La liste des membres des commissions ayant écrit les programmes est là : http://www.education.gouv.fr/cid86715/la-composition-des-groupes-charges-de-l-elaboration-des-projets-de-programmes.html&xtmc=academiedeversailles&xtnp=1&xtcr=10

Il y a parmi eux une part non négligeable d'enseignant ayant des classes en responsabilité.

J'ai eu un choc dans le groupe EMC :

Amanda Mear
Conseiller principal d'éducation, académie de Créteil

pingouin
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288
Niveau 10

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par 288 le Dim 19 Avr 2015 - 11:18
@Raoul Volfoni a écrit:
J'ai eu un choc dans le groupe EMC :

Amanda Mear
Conseiller principal d'éducation, académie de Créteil

pingouin

Razz
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Al-qalam
Grand sage

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Al-qalam le Dim 19 Avr 2015 - 11:19
@Laotzi a écrit:
@Al-qalam a écrit:
@MUTIS a écrit:

En tout cas , je ne le vois pas passer ce concours...
Dommage qu'on ne puisse pas en savoir plus ici. Mais comme il nous lit, il peut peut-être nous le dire lui-même ! Laughing
Sans information solide sur la question, merci de ne pas faire des hypothèses à la limite de la diffamation.

La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf
Merci. On peut donc affirmer sans risque de se tromper que J.-M. Zakhartchouk est agrégé sur liste d'aptitude.
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Adso
Niveau 6

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Adso le Dim 19 Avr 2015 - 11:25
Carriériste pour ensuite démolir les autres il faut qu'il ait bien du ressentiment!! Relire René Girard d'urgence!
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medea100
Niveau 5

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par medea100 le Dim 19 Avr 2015 - 11:29
Vous avez essayé d'écrire directement dans les commentaires de sone blog?
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Adso
Niveau 6

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Adso le Dim 19 Avr 2015 - 11:46
Non, il m'a semblé plus important de mettre un message à mon député sur sa boîte à courrier!
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Iphigénie
Bon génie

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Iphigénie le Dim 19 Avr 2015 - 11:56

   Patrick Rayou
   Coordinateur du groupe
   Professeur des universités
   Directeur de l’UFR sciences de l’éducation, psychanalyse, Com-FLE
   Université Paris 8

   Léo Cantié
   Professeur d’éducation physique et sportive au collège Alain - Carcassonne (Montpellier)

   Laurent Chéno
   Inspecteur général de l’Éducation nationale
   Groupe mathématiques

   Daniel Coste
   Professeur des Universités émérite

   Laurence Espinassy
   Maître de conférences, Responsable formations arts plastiques
   ESPÉ Aix-Marseille Université

   Brigitte Hazard
   Inspectrice générale de l’Éducation nationale
   Groupe sciences et technologies du vivant, de la santé et de la Terre

   Cristhine Lécureux
   Inspectrice d’académie - Inspectrice pédagogique régionale d’histoire-géographie, histoire des arts (Orléans-Tours)

   Christophe Minutolo
   Professeur de technologie au collège Alexandre Fleming - Sassenage (Grenoble)

   Maminata Nana
   Conseillère principale d’éducation au collège Aimé et Eugénie Cotton - Le Blanc Mesnil (Créteil)

   Denis Tuchais
   Professeur documentaliste au collège Les Escholiers de la Mosson - Montpellier

   Michel Vigneron
   Inspecteur d’académie - Inspecteur pédagogique régional de physique-chimie (Paris)

   François Virot
   Inspecteur d’académie - Inspecteur pédagogique régional d’éducation musicale (Rouen)

   Jean-Michel Zakhartchouk
   Professeur de français honoraire
déjà quand tu lis le premier nom tu as un doute sur l'orientation.
Et c'est quand même incroyable que le seul professeur de français dans cette commission soit un retraité qui n'a pas par son parcours, une spécialisation extrême dans sa matière.
Et on s'étonne que ces programmes soient une catastrophe.

Au delà de la composition, qui a décidé la composition?
User19866
Expert spécialisé

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par User19866 le Dim 19 Avr 2015 - 12:11
@MUTIS a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:Z. n'est-il pas devenu agrégé par liste d'aptitude ? [...]
Ca expliquerait assez bien la servilité d'un côté, l'incurie hargneuse  de l'autre.

En tout cas , je ne le vois pas passer ce concours...
Dommage qu'on ne puisse pas en savoir plus ici. Mais comme il nous lit, il peut peut-être nous le dire lui-même ! Laughing
@Al-qalam a écrit:Sans information solide sur la question, merci de ne pas faire des hypothèses à la limite de la diffamation.
Sauf erreur de ma part, la diffamation se définit comme le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne. Si tu estimes que dire que Jean-Michel Zakhartchouk est devenu agrégé sur liste d'aptitude est une atteinte à son honneur, cela est révélateur de ce que tu penses réellement de ce type d'agrégation plus que ça n'est une hypothèse "à la limite de la diffamation".

@Iphigénie a écrit:Déjà quand tu lis le premier nom tu as un doute sur l'orientation.
Et c'est quand même incroyable que le seul professeur de français dans cette commission soit un retraité qui n'a pas par son parcours, une spécialisation extrême dans sa matière.
Et on s'étonne que ces programmes soient une catastrophe.
Comme je le répète souvent, si les profs en activités étaient compétents, ça se saurait. Wink Les profs en activités les plus compétents ont changé de corps (IA, IPR, MCF...) ; c'est en tout cas la logique qui prévaut.


Dernière édition par Dalathée2 le Dim 19 Avr 2015 - 12:16, édité 2 fois (Raison : Balises)
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ycombe
Modérateur

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par ycombe le Dim 19 Avr 2015 - 12:12
@Al-qalam a écrit:
@Laotzi a écrit:
@Al-qalam a écrit:
Sans information solide sur la question, merci de ne pas faire des hypothèses à la limite de la diffamation.

La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf
Merci. On peut donc affirmer sans risque de se tromper que J.-M. Zakhartchouk est agrégé sur liste d'aptitude.
Et alors?

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par JPhMM le Dim 19 Avr 2015 - 15:22
Pour certains, les programmes semblent donc réorgasmiques.
Chacun son truc.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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C'est pas faux
Sage

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par C'est pas faux le Dim 19 Avr 2015 - 16:39
@Elyas a écrit:La liste des membres des commissions ayant écrit les programmes est là : http://www.education.gouv.fr/cid86715/la-composition-des-groupes-charges-de-l-elaboration-des-projets-de-programmes.html&xtmc=academiedeversailles&xtnp=1&xtcr=10

Il y a parmi eux une part non négligeable d'enseignant ayant des classes en responsabilité.
Pour les programmes du cycle 3, il y a mon inspectrice et l'une de ses conseillères péda.:shock:
La première se distingue par l'importance qu'elle accorde aux sciences et sa promotion appuyée du contrat de confiance de Darty d'Antibi. Ce n'est pas injurieux, mais je ne connais aucune raison particulière à la présence de la seconde.
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Sphinx
Modérateur

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Sphinx le Lun 20 Avr 2015 - 15:19
Excusez mon ignorance mais... ça veut dire quoi "professeur de français honoraire" ? Comment peut-on confier les programmes qui vont déterminer le quotidien et l'apprentissage de tous les collégiens de France à un "professeur de français honoraire" ? Et comment se fait-il qu'il n'y ait qu'un représentant de chaque matière pour chaque programme de cycle ? Je tombe des nues, là. J'ai toujours imaginé, naïvement, qu'on confiait ces choses-là à un groupe de 4 ou 5 personnes (au hasard, un IG de la discipline concernée, deux ou trois spécialistes, au minimum un professeur de terrain, pourquoi pas tiré au sort). Et on confie ça à un seul gugusse par discipline, qui plus est honoraire ??? affraid

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

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C'est pas faux
Sage

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par C'est pas faux le Lun 20 Avr 2015 - 15:21
Ca veut dire en retraite, non ?
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Iphigénie
Bon génie

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Iphigénie le Lun 20 Avr 2015 - 15:32
@Sphinx a écrit:Excusez mon ignorance mais... ça veut dire quoi "professeur de français honoraire" ? Comment peut-on confier les programmes qui vont déterminer le quotidien et l'apprentissage de tous les collégiens de France à un "professeur de français honoraire" ? Et comment se fait-il qu'il n'y ait qu'un représentant de chaque matière pour chaque programme de cycle ? Je tombe des nues, là. J'ai toujours imaginé, naïvement, qu'on confiait ces choses-là à un groupe de 4 ou 5 personnes (au hasard, un IG de la discipline concernée, deux ou trois spécialistes, au minimum un professeur de terrain, pourquoi pas tiré au sort). Et on confie ça à un seul gugusse par discipline, qui plus est honoraire ??? affraid
J'aurais naïvement pensé la même chose... affraid affraid
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Sphinx
Modérateur

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Sphinx le Lun 20 Avr 2015 - 15:41
Il ne faut plus s'étonner de voir que le programme de français est ce qu'il est... je n'ai rien contre les retraités, hein, mais franchement... !

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Caspar
Bon génie

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Caspar le Lun 20 Avr 2015 - 16:31
Oui, il est à la retraite.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par User5899 le Lun 20 Avr 2015 - 17:08
Quand on voit 1) avec quelle impatience ceux qui bossent attendent leur retraite 2) qu'il existe des professeurs retraités qui reprennent du service

--> induisez-en ce que vous voulez


Mais quand même, en effet, inclure des retraités dans des comités de programmes, je crois que ça s'appelle une provocation, en français courant.
User17706
Enchanteur

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par User17706 le Lun 20 Avr 2015 - 17:16
Disons qu'il aurait été élégant qu'une partie au moins des concepteurs du programme eussent eu à se le coltiner.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Lefteris
Empereur

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Lefteris le Lun 20 Avr 2015 - 17:26
Cripure a écrit:Quand on voit 1) avec quelle impatience ceux qui bossent attendent leur retraite 2) qu'il existe des professeurs retraités qui reprennent du service

--> induisez-en ce que vous voulez


Mais quand même, en effet, inclure des retraités dans des comités de programmes, je crois que ça s'appelle une provocation, en français courant.

Il fallait faire un choix très objectif de membres , non politique, et basé sur les compétences ... Les choix étaient limités. humhum

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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medea100
Niveau 5

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par medea100 le Lun 20 Avr 2015 - 17:30
Il dit avoir été élu municipal. Etes- vous sûr que le choix n'est pas politique? (Peut-être que j'ai mal compris?)
User17706
Enchanteur

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par User17706 le Lun 20 Avr 2015 - 17:34
Il y a sûrement un grain d'ironie ou deux qui sont restés coincés dans les fils de l'internet oui Wink

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C'est pas faux
Sage

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par C'est pas faux le Lun 20 Avr 2015 - 17:38
@medea100 a écrit:Il dit avoir été élu municipal. Etes- vous sûr que le choix n'est pas politique? (Peut-être que j'ai mal compris?)
Je crois que Lefteris ironisait.
Je côtoie de loin un membre depuis des années, et je me perds en conjectures quand je tente de comprendre ce choix. La seule explication que je trouve est la proximité avec un autre membre.
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medea100
Niveau 5

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par medea100 le Lun 20 Avr 2015 - 18:05
Je croyais que c'était comme pour les sujets d'examens...
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Presse-purée
Grand sage

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par Presse-purée le Lun 20 Avr 2015 - 18:49
Non. Si je ne me trompe pas (ce qui peut tjs arriver) c'est choix par cooptation. C'est pas parce que c'est mis sur internet que c'est transparent.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par User5899 le Lun 20 Avr 2015 - 18:53
@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:Quand on voit 1) avec quelle impatience ceux qui bossent attendent leur retraite 2) qu'il existe des professeurs retraités qui reprennent du service

--> induisez-en ce que vous voulez


Mais quand même, en effet, inclure des retraités dans des comités de programmes, je crois que ça s'appelle une provocation, en français courant.

Il fallait faire un choix très objectif de membres , non politique, et basé sur les compétences ... Les choix étaient limités. humhum
:Lool:
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MUTIS
Expert

Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

par MUTIS le Ven 24 Avr 2015 - 11:03
Questions sur l'agrégation pour liste d'aptitude :
M. Zakhartchouk a obtenu son agrégation par liste d'aptitude. Doit-on faire une demande pour obtenir son concours ainsi ?
D'autre part, connaissez-vous d'autres concours que l'on obtienne ainsi ? Peut-on devenir énarque, polytechinicien, centralien etc... par liste d'aptitude ?
Quand et pourquoi ce type de promotion a-t-il été mis en place ?

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

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