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Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Sam 12 Mar 2016 - 9:45
Pour en savoir plus sur la mise en œuvre des EPI, des enseignants sont conviés à une conférence de JM Zakhatchouk mercredi 6 avril au lycée Bellevue de Toulouse de 14h30 à 17h.

Un très récent article de JMZ sur les lycées agricoles qui auraient donc inspiré la réforme du collège puisqu'on y ferait des EPI depuis toujours (un raccourci bien facile!) :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/Les-EPI-existent-deja-dans-les-lycees-agricoles

Pour mémoire, les fils sur JMZ, responsable des nouveaux programmes de français :
https://www.neoprofs.org/search?search_keywords=Zakhartchouk

Iphigénie
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par Iphigénie Sam 12 Mar 2016 - 10:10
Duke_of_Portland a écrit:Qu'est-ce qui fait que cet homme peut être choisi pour faire les programmes ?
(c'est une vraie question)
professeur C'est son aptitude à se réjouir de lui-même. L'EN adore la méthode Coué. C'est même la seule méthode qu'elle connaisse.
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amalricu
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par amalricu Sam 12 Mar 2016 - 10:13
Va en paix Jean Michel, je ne te hais point.

Il ne faut pas souhaiter la mort des gens, c'est bien plus amusant de les laisser en vie (Dominique A)
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par ycombe Sam 12 Mar 2016 - 12:41
Description et bilan de cet enseignement:
http://www.chlorofil.fr/fileadmin/user_upload/systeme/organisation/onea/4e3e/ONEA2.pdf

Ce sont des élèves en très grande difficulté et qui passent le DNB pro.

Si on jette un œil au devenir des élèves de 4e agricole, le résultat est mitigé:

En effet, un peu plus de 45% des élèves n’ont pas acquis une qualification professionnelle avérée par l’obtention d’un diplôme. Parmi eux, 19% sont sans aucun diplôme et un peu plus de 26% n’ont obtenu que le Brevet.

En gros, avec cette réforme on va appliquer à l'ensemble des collégiens les recettes qu'on a mis au point pour maintenir en formation des élèves en très grande difficulté. Cela en dit long sur la réussite des réformes Haby et suivantes et sur l'objectif réel de la réforme.

Une différence qui me semble essentielle avec le collège classiquement unique est que dans l'enseignement agricole, les élèves sont dans un enseignement professionnel ce qui peut en remotiver certains en leur permettant de se projeter dans un métier. Un effet qu'on rencontrerait aussi en LEP, d'après ce que me raconte mon frère (PLP2 lettres-histoire) à partir du premier stage en seconde: certains élèves se calmeraient parce qu'ils commenceraient à se projeter dans leur avenir professionnel.

En gros, en appliquant ce modèle on finira transformer les collèges Haby en recréant les CET.


Edit: signalons aussi que dans les classes de 4e agricole des établissements publics, on trouve en moyenne 19 élèves par classe.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Sam 12 Mar 2016 - 14:19
ycombe a écrit:Description et bilan de cet enseignement:
http://www.chlorofil.fr/fileadmin/user_upload/systeme/organisation/onea/4e3e/ONEA2.pdf

Ce sont des élèves en très grande difficulté et qui passent le DNB pro.

Si on jette un œil au devenir des élèves de 4e agricole, le résultat est mitigé:

En effet, un peu plus de 45% des élèves n’ont pas acquis une qualification professionnelle avérée par l’obtention d’un diplôme. Parmi eux, 19% sont sans aucun diplôme et un peu plus de 26% n’ont obtenu que le Brevet.

En gros, avec cette réforme on va appliquer à l'ensemble des collégiens les recettes qu'on a mis au point pour maintenir en formation des élèves en très grande difficulté. Cela en dit long sur la réussite des réformes Haby et suivantes et sur l'objectif réel de la réforme.

Une différence qui me semble essentielle avec le collège classiquement unique est que dans l'enseignement agricole, les élèves sont dans un enseignement professionnel ce qui peut en remotiver certains en leur permettant de se projeter dans un métier. Un effet qu'on rencontrerait aussi en LEP, d'après ce que me raconte mon frère (PLP2 lettres-histoire) à partir du premier stage en seconde: certains élèves se calmeraient parce qu'ils commenceraient à se projeter dans leur avenir professionnel.

En gros, en appliquant ce modèle on finira transformer les collèges Haby en recréant les CET.


Edit: signalons aussi que dans les classes de 4e agricole des établissements publics, on trouve en moyenne 19 élèves par classe.

Merci Ycombe,
l'enseignement agricole accueille effectivement beaucoup d'élèves en perdition en 4ème/3ème, impossible dès lors de songer à une transmission 'classique' des savoirs pour nombre d'entre eux. Il n'est pas illogique qu'ils demandent d'ailleurs à ouvrir des 5èmes puisqu'elles font partie du cycle 4.
Vous touchez juste dans votre argumentation en disant qu'en alignant tout le monde sur ce modèle, cela participe d'un certain renoncement (alors qu'il y a encore des élèves 'en réussite' en collège).
Ceci dit, dès le lycée, l'Enseignement Socio-Culturel de l'E. Agricole est une matière, avec son propre horaire qui pourrait avoir une pertinence si elle était proposée en sus des disciplines : la rapprocher d'un EPI, (qui prend sur le disciplinaire existant), comme le fait JMZ est pure malhonnêteté intellectuelle.
Hermione0908
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par Hermione0908 Dim 13 Mar 2016 - 22:26
Tiens, ça me fait penser qu'en formation disciplinaire, l'IPR nous a vanté les travaux du monsieur, je ne sais plus exactement à quel propos, c'est dans mes notes qui sont restées au collège.

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Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
Ronin
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par Ronin Dim 13 Mar 2016 - 22:32
Demande à Ergo. Elle le kiffe😊

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Hermione0908
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par Hermione0908 Dim 13 Mar 2016 - 22:37
Ce dont je me souviens, c'est qu'à l'évocation de ce nom, j'ai fait un énième bond sur mon siège. Et j'ai grommelé pour la 247e fois en 1/2h.

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par Ronin Dim 13 Mar 2016 - 22:39
Pfff. Tu ne sais pas apprécier ce grand pédagogue.

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par Adso Dim 13 Mar 2016 - 23:28
J'abhorre ce personnage pédant et imbu de lui même qui devrait profiter de sa retraite depuis longtemps et nous laisser enseigner en paix!
Little
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par Little Lun 14 Mar 2016 - 8:13
Raté : http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2016/03/06/avant-tout-du-lien-du-sens/#more-1016

"Je n’ai pas évoqué, on le remarquera, la question de la validité ou non des « devoirs » et du « travail à la maison ». C’est d’une certaine façon une autre question, qu’il ne faut surtout pas aborder de manière « théologique » (pour ou contre, bien ou mal ?), j’y reviendrai ultérieurement, comme je reviendrai sur ce que peut être un « accompagnement personnalisé » ayant prochainement l’occasion de travailler sur la question en animant des formations." affraid

En lisant l'article, on peut lui reconnaître le mérite de tenter d'argumenter son propos mais il est caricatural sur bien des points...
Ergo
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Devin

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par Ergo Lun 14 Mar 2016 - 9:08
Ronin a écrit:Demande à Ergo. Elle le kiffe😊
Razz
Il a tant apporté pour la classe sans note, la notation par compétences et l'interdisciplinarité que je ne saurais par où commencer. Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé. - Page 7 3795679266

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Lefteris
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par Lefteris Lun 14 Mar 2016 - 10:21
Adso a écrit:J'abhorre ce personnage pédant et imbu de lui même qui devrait profiter de sa retraite depuis longtemps et nous laisser enseigner en paix!
Je donnerais cher pour lire l'auto-panégyrique qu'il a dû rédiger dans la constitution du dossier pour obtenir l'agrégation canapé sur liste d'aptitude. Very Happy

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par ycombe Lun 14 Mar 2016 - 10:42

La critique des actes et paroles d'un personnage public est normale et nécessaire, attention à ne pas verser dans l'insulte et l'attaque personnelle qui n'ont pas leur place ici.

ycombe pour la modération


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User5899
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par User5899 Lun 14 Mar 2016 - 10:44
Oui, voilà. Je pense qu'il est temps, aussi, de dire notre grande satisfaction que ce monsieur soit satisfait de lui-même, c'est bien le moins professeur

Dont acte.
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madu
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Niveau 8

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par madu Mar 29 Mar 2016 - 7:29
Little a écrit:Raté : http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2016/03/06/avant-tout-du-lien-du-sens/#more-1016

"Je n’ai pas évoqué, on le remarquera, la question de la validité ou non des « devoirs » et du « travail à la maison ». C’est d’une certaine façon une autre question, qu’il ne faut surtout pas aborder de manière « théologique » (pour ou contre, bien ou mal ?), j’y reviendrai ultérieurement, comme je reviendrai sur ce que peut être un « accompagnement personnalisé » ayant prochainement l’occasion de travailler sur la question en animant des formations." affraid

En lisant l'article, on peut lui reconnaître le mérite de tenter d'argumenter son propos mais il est caricatural sur bien des points...
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lisette83
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par lisette83 Mar 29 Mar 2016 - 7:31
Les réformateurs sont satisfaits, les formateurs sont satisfaits, de quoi nous plaignons-nous ?
Jane
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par Jane Mar 29 Mar 2016 - 7:35
lisette83 a écrit:Les réformateurs sont satisfaits, les formateurs sont satisfaits, de quoi nous plaignons-nous ?

Des réformateurs et des réformes, c'te question :lol: :lol:

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Balthazaard
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par Balthazaard Mar 29 Mar 2016 - 12:48
ycombe a écrit:
La critique des actes et paroles d'un personnage public est normale et nécessaire, attention à ne pas verser dans l'insulte et l'attaque personnelle qui n'ont pas leur place ici.

ycombe pour la modération

Zarkatchouk est "public"? c'est lui faire un grand honneur, à part lui et ses amis qui se renvoient la balle en s'auto-citant qui le connaît?
JPhMM
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par JPhMM Mar 29 Mar 2016 - 14:09
Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.
C'est bien.
Petite question : qu'est-ce qu'on en aurait à battre ?

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par Lefteris Mar 29 Mar 2016 - 15:10
Balthazaard a écrit:
ycombe a écrit:
La critique des actes et paroles d'un personnage public est normale et nécessaire, attention à ne pas verser dans l'insulte et l'attaque personnelle qui n'ont pas leur place ici.

ycombe pour la modération

Zarkatchouk est "public"? c'est lui faire un grand honneur, à part lui et ses amis qui se renvoient la balle en s'auto-citant qui le connaît?
C'est bien ce qui est grave : cette petite coterie bien en cour est celle qui détruit avec constance l'EN. Et il ne me paraît pas hors de propos de signaler les intérêts des uns et des autres dans cette trahison, les récompenses obtenues, ça aide à comprendre comment fonctionne le système qui nous broie.

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
e-Wanderer
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par e-Wanderer Mar 29 Mar 2016 - 21:03
ycombe a écrit:
La critique des actes et paroles d'un personnage public est normale et nécessaire, attention à ne pas verser dans l'insulte et l'attaque personnelle qui n'ont pas leur place ici.

ycombe pour la modération

C'est pas beau de nous donner un magnifique Romain en pâture et ensuite de nous interdire de taper dessus ! Celui-là, en plus, c'est au moins un centurion…

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Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Mar 29 Mar 2016 - 21:05
e-Wanderer a écrit: Celui-là, en plus, c'est au moins un centurion…

Et au-dessus, c'est un Mila-urion? Razz
e-Wanderer
e-Wanderer
Grand sage

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par e-Wanderer Mar 29 Mar 2016 - 21:17
Et après la baffe, Mila-horion.

Je retire bien volontiers cette blague consternante si ça choque…
Esméralda
Esméralda
Grand sage

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par Esméralda Mar 29 Mar 2016 - 21:34
madu a écrit:
Little a écrit:Raté : http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2016/03/06/avant-tout-du-lien-du-sens/#more-1016

"Je n’ai pas évoqué, on le remarquera, la question de la validité ou non des « devoirs » et du « travail à la maison ». C’est d’une certaine façon une autre question, qu’il ne faut surtout pas aborder de manière « théologique » (pour ou contre, bien ou mal ?), j’y reviendrai ultérieurement, comme je reviendrai sur ce que peut être un « accompagnement personnalisé » ayant prochainement l’occasion de travailler sur la question en animant des formations." affraid

En lisant l'article, on peut lui reconnaître le mérite de tenter d'argumenter son propos mais il est caricatural sur bien des points...
Spoiler:

Oh non, pitié, pas JMZ, grands dieux, pas lui !!!! Pfffffffff, il a officié longtemps près de mon collège. J'ai eu droit à deux de ses pseudos formations inintéressantes No Pourvu qu'il ne passe pas par chez moi ... Et j'ai découvert sa moitié il y a peu lors d'une formation, mme trouve les programmes formidââââbles, et vraiment, elle m'a assuré qu'il n'y avait pas de quoi avoir peur...

Allez hop, tournée générale
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gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 Mar 29 Mar 2016 - 21:43
Oh non, pitié, pas JMZ, grands dieux, pas lui !!!! Pfffffffff, il a officié longtemps près de mon collège. J'ai eu droit à deux de ses pseudos formations inintéressantes No Pourvu qu'il ne passe pas par chez moi ... Et j'ai découvert sa moitié il y a peu lors d'une formation, mme trouve les programmes formidââââbles, et vraiment, elle m'a assuré qu'il n'y avait pas de quoi avoir peur...


Ah  l'amour....

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