Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par emanao le Dim 19 Avr 2015 - 0:27

Lu sur le blog de Jean-Michel Zakhartchouk
"18 avril 2015 at 8:19
Vous avez raison: « programmes » est un raccourci, il s’agit bien de « projets de programmes ». [...]
Les thèmes, on les a travaillés à partir de pratiques existantes, mais en opérant une synthèse. L’approche chronologique ne sera pas absente, mais elle se fera à la manière de ce qui existe en troisième lorsqu’on compare la tragédie antique à la tragédie au XX Siècle. [...]
Quant au corpus d’oeuvres, nous avons hésité à en proposer un qui paraitrait trop prescriptif à ce niveau-là (des programmes) mais des listes seront suggérées dans des compléments."

emanao
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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Zenxya le Dim 19 Avr 2015 - 0:28

HS, j'ai regardé le document donné par Laotzi, c'est quoi le 29ème rectorat ?

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Laotzi le Dim 19 Avr 2015 - 0:39

@Zenxya a écrit:HS, j'ai regardé le document donné par Laotzi, c'est quoi le 29ème rectorat ?

Ce sont les personnels en détachement (en France ou à l'étranger, par exemple dans un lycée français à l'étranger).

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Tangleding le Dim 19 Avr 2015 - 0:57

Pavese suggérait, en matière de littérature, d'opter pour l'ordre anti-chronologique... Le problème c'est qu'un tel choix ne permet pas facilement d'appréhender l'intertextualité qui s'opère nécessairement suivant l'axe chronologique...

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Le projet de réforme du collège décodé :
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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Adso le Dim 19 Avr 2015 - 1:02

Une question me taraude comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par medea100 le Dim 19 Avr 2015 - 4:54

S'il a arrêté le latin en Terminale, il a bien fallu qu'il en fasse à la fac pour passer un concours d'enseignement (pas l'agrégation visiblement). Comment a-t-il fait pour supporter cela, vu son dégoût?

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Igniatius le Dim 19 Avr 2015 - 7:15

Cripure : que la liste d'aptitude soit légale, ok, mais que ce soit un tel gugusse, qui n'a dc obtenu son grade (merci Laotzi) que par copinage et grenouillage, qui participe activement a la destruction des programmes, ça m'interpelle.
Il a encore moins de légitimité a prétendre a cette position que je ne le pensais.
Ce n'est pas un détail, cela en dit long sur ces gens qui militent pour la réforme : ils n'ont pu briller par leur mérite alors ils crachent sur ce système qui les a ignorés...


Sinon, je partage ton constat sur un trait qui devient commun a de plus en plus de nos jeunes collègues.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Daphné le Dim 19 Avr 2015 - 8:00

@Igniatius a écrit:Cripure : que la liste d'aptitude soit légale, ok, mais que ce soit un tel gugusse, qui n'a dc obtenu son grade (merci Laotzi) que par copinage et grenouillage, qui participe activement a la destruction des programmes, ça m'interpelle.
Il a encore moins de légitimité a prétendre a cette position que je ne le pensais.
Ce n'est pas un détail, cela en dit long sur ces gens qui militent pour la réforme : ils n'ont pu briller par leur mérite alors ils crachent sur ce système qui les a ignorés...

Je ne dirais pas que le système ignore les collègues promus par LA : au contraire, le système les a récompensés !

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Lefteris le Dim 19 Avr 2015 - 9:00

@Laotzi a écrit:
La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf
Merci ! Ca confirme l'intuition de Mutis, et au passage ça donne raison à Sainte-Beuve et aux critiques qui pensent que la biographie des grands auteurs éclaire leur oeuvre Very Happy .

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Carnyx le Dim 19 Avr 2015 - 9:08

@Lefteris a écrit:
@Laotzi a écrit:
La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf
Merci ! Ca confirme l'intuition de Mutis, et au passage ça donne raison à Sainte-Beuve et aux critiques  qui pensent que la biographie des grands auteurs éclaire leur oeuvre Very Happy .  

Comment ?
On peut vomir « l'élistisme bourgeois », les amateurs des langues « mortes », les passionnés de l'Antiquité et de son savoir « mort » et accepter une promotion pour services rendus à une « institution » si violente ? mdr

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par User5899 le Dim 19 Avr 2015 - 9:12

@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
Dalathée2 a écrit: Actuellement c'est difficile, par exemple, d'aborder la littérature du Moyen-Age avec des élèves de 5e. Pour autant, j'ai l'impression qu'au collège une progression ordonnée est indispensable en lettres de la même manière qu'elle l'est en histoire, ne serait-ce que pour fixer, dans l'esprit des élèves, l'antériorité ou la postériorité de telle œuvre par rapport à telle autre ou le contexte socio-culturel dans lequel elle a été produite. Autrement, à moins de supposer que ce travail sera fait en primaire (avec des élèves encore plus jeunes, donc), je vois mal comment des élèves de collège pourraient comprendre les tenants et les aboutissants des regroupements faits par leurs enseignants "autour de problématiques globales". En somme, pour paraphraser Churchill, j'ai le sentiment que la progression chronologique est la pire, à l'exception de toutes les autres.
Je ne partage pas vraiment votre avis. Faire lire en 6e les préoccupations de Rabelais, Du Bellay, Montaigne ou Ronsard, ce serait une aberration. En outre, et on le voit avec La Fontaine, la langue du XVIIe est une langue extrêmement difficile, par sa concision et son classicisme. Par ailleurs, je ne suis pas convaincu qu'il soit mauvais de découvrir carptim et de mettre de l'ordre après lorsqu'il s'agit des ouvrages de l'esprit.
Vous préférez les corpus? Neutral Moi je serais plutôt d'accord avec le relativisme de Dalathée-Churchill.
On n'est pas obligé de commencer par la Franciade ou" France mère terre des arts", non plus. On fait bien les fabliaux, pourquoi pas du Marot ou du Rabelais (traduit),ou "Heureux qui comme Ulysse" ou "Mignonne"... histoire de se familiariser, simplement? La Fontaine, ça peut se faire, en simple bien sûr, même La Bruyère, avec de l'entrainement...C'est sûr que si on vise l'explication exhaustive, faut attendre le niveau agreg. Moi j'en peux plus de La Fontaine réduit en lycée à la stratégie argumentative.
Enfin j'en sais rien mais franchement ces recherches en corpus de la ressemblance entre La Bruyère et Grand Corps Malade, ça me mine le moral.
"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

Razz



@Adso a écrit:Une question me taraude comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?
Il a le temps (en plus du pouvoir) de nuire ?

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Olympias le Dim 19 Avr 2015 - 9:16

D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membre des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés

Olympias
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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Iphigénie le Dim 19 Avr 2015 - 9:19

Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
Je ne partage pas vraiment votre avis. Faire lire en 6e les préoccupations de Rabelais, Du Bellay, Montaigne ou Ronsard, ce serait une aberration. En outre, et on le voit avec La Fontaine, la langue du XVIIe est une langue extrêmement difficile, par sa concision et son classicisme. Par ailleurs, je ne suis pas convaincu qu'il soit mauvais de découvrir carptim et de mettre de l'ordre après lorsqu'il s'agit des ouvrages de l'esprit.
Vous préférez les corpus? Neutral Moi je serais plutôt d'accord avec le relativisme de Dalathée-Churchill.
On n'est pas obligé de commencer par la Franciade ou" France mère terre des arts", non plus. On fait bien les fabliaux, pourquoi pas du Marot ou du Rabelais (traduit),ou "Heureux qui comme Ulysse" ou "Mignonne"... histoire de se familiariser, simplement? La Fontaine, ça peut se faire, en simple bien sûr, même La Bruyère, avec de l'entrainement...C'est sûr que si on vise l'explication exhaustive, faut attendre le niveau agreg. Moi j'en peux plus  de La Fontaine réduit en lycée à la stratégie argumentative.
Enfin j'en sais rien mais franchement ces recherches en corpus de la ressemblance entre La Bruyère et Grand Corps Malade, ça me mine le moral.
"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

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@Adso a écrit:Une question me taraude  comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?
Il a le temps (en plus du pouvoir) de nuire ?
Certes Cripure: on pourrait ajouter les Comices agricoles de Flaubert . Et là , on retrouverait le lien avec les pouvoirs d'un Zakhartchouk.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par WabiSabi le Dim 19 Avr 2015 - 9:23

@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
-Beckett, Winnie & Willy de Oh les beaux jours

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Certes Cripure: on pourrait ajouter les Comices agricoles de Flaubert . Et là , on retrouverait le lien avec les pouvoirs d'un Zakhartchouk.

Et pourquoi pas (allons-y gaiement!) rajouter la scène du banquet littéraire du Désespéré de Bloy, ou la scène finale de Huis-clos? Ca envoie du lourd mais ça donne le ton! Very Happy

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Thalia de G le Dim 19 Avr 2015 - 9:38

@Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membre des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés
Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ? Wink humhum

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Elyas le Dim 19 Avr 2015 - 9:48

@Thalia de G a écrit:
@Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membre des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés
Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ? Wink humhum

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Carnyx le Dim 19 Avr 2015 - 9:48

@Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membres des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés
En effet pourquoi sont-ce toujours les mêmes (ou leurs copains) venant des mêmes groupes ?
Ce qui ne les empêche pas de se présenter comme de grands démocrates.



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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Iphigénie le Dim 19 Avr 2015 - 9:49

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.
Ben il avait sacrément du temps libre alors, pour autant parler dans les officines.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Escargot Géant le Dim 19 Avr 2015 - 10:09

@Lefteris a écrit:
@Laotzi a écrit:
La réponse se trouve ici, en page 5 : http://media.education.gouv.fr/file/47/0/5470.pdf
Merci ! Ca confirme l'intuition de Mutis, et au passage ça donne raison à Sainte-Beuve et aux critiques  qui pensent que la biographie des grands auteurs éclaire leur oeuvre Very Happy .  

Je ne sais pas pourquoi je pensais que ce genre de liste était tenue secrète (n'importe quoi)
Peut-on les consulter pour d'autres années et où?

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Presse-purée le Dim 19 Avr 2015 - 10:27

Pour contrer ce truc, le pervertir de l'intérieur, il suffit de proposer ici des corpus avec un label de qualité, genre le label neoprofs, et les laisser en accès libre. C'est à mon avis le seul moyen pour le moment d'éviter que la lecture exclusive de corpus de Marc Levy / Oui oui fait du développement durable écocitoyen.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Thalia de G le Dim 19 Avr 2015 - 10:34

@Elyas a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Olympias a écrit:D'autant qu'en dépit des propos du pdt du CSP, l'opacité demeure en termes de choix de nomination des membres des groupes travaillant sur les programmes. QUI a décidé qu'untel participerait ? Je crois qu'il devrait y avoir au minimum un prof délégué par une association de spécialistes et non uniquement des gens pensant dans le sens du vent et bien formatés
Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ? Wink humhum

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.
Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.


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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Pseudo le Dim 19 Avr 2015 - 10:36

@John a écrit:

Personnellement, j’ose affirmer que mes années de latin de la sixième à la première (j’ai abandonné avec soulagement en fin de première pour faire des mathématiques en Terminale A2 qui m’ont bien plu, avec un programme intéressant) ne m’ont pas apporté grand-chose d’autre que de l’ennui et une certaine habileté à reformuler des traductions trouvées grâce au Gaffiot de textes antiques. Je me souviens de mes notes catastrophiques en thème.

En fait, c'est vrai d'à peu près tout ce que j'ai fait en classe. Rien ne me laisse un souvenir impérissable. Et ce dont je me souviens, ce sont des lubbies de mes profs, de quelques unes de leurs sorties pas piquées des hannetons. Il me semble que de mes cours de maths je ne me souvienne que de mes notes catastrophiques en géométrie. Et je ne dis rien de la physique-chimie ou des cours de langues étrangères où je peinais à suivre (en physique, je ne suivais plus du tout, j'attendais que le temps passe). La plupart des choses que j'ai faite alors ne me servent plus à rien depuis longtemps, et je me souviens aussi des heures d'ennui.
Je crois qu'il faut donc supprimer toutes les disciplines.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Elyas le Dim 19 Avr 2015 - 10:59

@Thalia de G a écrit:
@Elyas a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Si les praticiens, les profs qui sont sur le terrain, se mettent à donner leur opinion, où va-t-on ? Wink humhum

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.
Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.


La liste des membres des commissions ayant écrit les programmes est là : http://www.education.gouv.fr/cid86715/la-composition-des-groupes-charges-de-l-elaboration-des-projets-de-programmes.html&xtmc=academiedeversailles&xtnp=1&xtcr=10

Il y a parmi eux une part non négligeable d'enseignant ayant des classes en responsabilité.

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par User5899 le Dim 19 Avr 2015 - 11:09

@Iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Vous préférez les corpus? Neutral Moi je serais plutôt d'accord avec le relativisme de Dalathée-Churchill.
On n'est pas obligé de commencer par la Franciade ou" France mère terre des arts", non plus. On fait bien les fabliaux, pourquoi pas du Marot ou du Rabelais (traduit),ou "Heureux qui comme Ulysse" ou "Mignonne"... histoire de se familiariser, simplement? La Fontaine, ça peut se faire, en simple bien sûr, même La Bruyère, avec de l'entrainement...C'est sûr que si on vise l'explication exhaustive, faut attendre le niveau agreg. Moi j'en peux plus  de La Fontaine réduit en lycée à la stratégie argumentative.
Enfin j'en sais rien mais franchement ces recherches en corpus de la ressemblance entre La Bruyère et Grand Corps Malade, ça me mine le moral.
"Le vivre ensemble" :
-Rabelais, le banquet de naissance de Gargantua
-Boileau, les embarras de Paris
-Molière, scène des portraits du Misanthrope
-Zola, banquet de L'Assommoir
-Zola, repas d'affaires de La Curée
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@Adso a écrit:Une question me taraude  comment un type comme Zakhartchouck peut-il avoir obtenu autant de pouvoir décisionnel alors qu'il est à la retraite!?
Il a le temps (en plus du pouvoir) de nuire ?
Certes Cripure: on pourrait ajouter les Comices agricoles de Flaubert . Et là , on retrouverait le lien avec les pouvoirs d'un Zakhartchouk.
Non. Les comices, c'est un autre thème : "Regards aux truies, regards d'autrui" Razz

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Re: Jean-Michel Zakhartchouk "se réjouit globalement de la teneur" des programmes auxquels il a participé.

Message par Raoul Volfoni le Dim 19 Avr 2015 - 11:14

@Elyas a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Elyas a écrit:

On peut reprocher beaucoup de choses à Zakhartchouk mais pas ça. Il a toujours enseigné sur le terrain, en ZEP d'ailleurs.
Je faisais allusion à ce que j'ai graissé. Me serais-je trompée ? Si oui, je me retire dans un trou de souris.


La liste des membres des commissions ayant écrit les programmes est là : http://www.education.gouv.fr/cid86715/la-composition-des-groupes-charges-de-l-elaboration-des-projets-de-programmes.html&xtmc=academiedeversailles&xtnp=1&xtcr=10

Il y a parmi eux une part non négligeable d'enseignant ayant des classes en responsabilité.

J'ai eu un choc dans le groupe EMC :

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Conseiller principal d'éducation, académie de Créteil

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"Les jolies filles en savent toujours trop !" (Raoul Volfoni, conseiller officiel de la ministre)

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Raoul Volfoni
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