"La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par fabienne7564 le Mer 22 Avr 2015 - 16:23

J'essaie en supprimant le fichier précédent
Fichiers joints
réforme collège tract pour les parents.doc tract pour les parents avec modif EPI et APVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(19 Ko) Téléchargé 72 fois

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par fanette le Mer 22 Avr 2015 - 17:01

Il est très bien ce tract.
Quelques remarques :
"Classe européenne : certains cours (ex : histoire-géographie) sont dispensés en anglais" : ce n'est pas le cas en collège mais en lycée ; en collège, cela se traduit par des heures supplémentaires en langue .
J'aurais écrit "la plupart des classes bi-langues supprimées" puisque certaines vont subsister. Pour la DP3 actuellement, je crois que malgré l'intitulé, ça n'est que 2h dans l'emploi du temps, non ?

Ce ne sont que des détails, mais si le texte est inattaquable, il ne sera que plus efficace !
Je le trouve clair et assez percutant, bien compréhensible pour les parents, bravo à ceux qui ont travaillé à sa rédaction !

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par fabienne7564 le Mer 22 Avr 2015 - 17:13

@fanette a écrit:Il est très bien ce tract.
Quelques remarques :
"Classe européenne : certains cours (ex : histoire-géographie) sont dispensés en anglais" : ce n'est pas le cas en collège mais en lycée ; en collège, cela se traduit par des heures supplémentaires en langue .
J'aurais écrit "la plupart des classes bi-langues supprimées" puisque certaines vont subsister. Pour la DP3 actuellement, je crois que malgré l'intitulé, ça n'est que 2h dans l'emploi du temps, non ?

Ce ne sont que des détails, mais si le texte est inattaquable, il ne sera que plus efficace !
Je le trouve clair et assez percutant, bien compréhensible pour les parents, bravo à ceux qui ont travaillé à sa rédaction !

Oui, ils ont fait du très bon boulot ! Je n'ai pour ma part que rajouté le passage sur les EPI e l'AP. A vous de modifier les formulations maladroites ou les arguments en fonction de voter établissement avant de diffuser le tract.

fabienne7564
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par Tangleding le Mer 22 Avr 2015 - 17:15

Il faut aussi impérativement :
- signer le tract
- porter la mention "Ne pas jeter sur la voie publique." en cas de remise sur la voie publique.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par fabienne7564 le Mer 22 Avr 2015 - 17:28

@Tangleding a écrit:Il faut aussi impérativement :
- signer le tract
- porter la mention "Ne pas jeter sur la voie publique." en cas de remise sur la voie publique.

Merci pour ces précisions !

fabienne7564
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par fabienne7564 le Mer 22 Avr 2015 - 17:35

Rajoutez quelque chose sur le SEGPA qui disparaît en Sixième (si j'ai tout bien compris...) ou tout autre aspect qui vous paraît essentiel ou spécifique à votre établissement. Faites tourner...

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par C'est pas faux le Mer 22 Avr 2015 - 17:40

@fabienne7564 a écrit:Rajoutez quelque chose sur le SEGPA qui disparaît en Sixième (si j'ai tout bien compris...) ou tout autre aspect qui vous paraît essentiel ou spécifique à votre établissement. Faites tourner...
M... affraid je ne l'avais pas réalisée, celle-là ! Un an de plus pour les malheureux à perdre leur vie en filière normale.

C'est pas faux
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par InvitéeD2 le Mer 22 Avr 2015 - 17:58

Actuellement, l'exemple choisi porte sur le déménagement :
Un élève de 5ème déménage et passe du collège A au collège B durant les vacances d'été. Le professeur de maths du collège A a fait étudier les calculs de pourcentage en 4ème alors que celui du collège B le fait étudier en 5ème. → Cet élève n'étudiera pas les pourcentages au collège !

Est-ce qu'il ne serait pas plus pertinent de remplacer par un exemple plus général ? L'idéal serait de trouver un point du programme de maths connu par les parents.

EDIT : Après un rapide coup d'oeil aux programmes de maths du cycle 3, on pourrait choisir les ordres de grandeur, ou la proportionnalité, ou éventuellement la division euclidienne, ce qui donnerait :
Un professeur des écoles considère que c'est au collège qu'on doit apprendre à poser une division. Il ne l’enseigne pas à ses élèves. Pendant ce temps, un professeur de 6e considère que cela doit avoir été fait à l'école primaire. Il ne l’étudie pas non plus. → Les élèves n'apprendront pas à poser une division !

J'ai l'impression que l'argument du déménagement les touchera moins que le vaste b*rdel qui se prépare pour tous leurs enfants.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par Amaliah le Mer 22 Avr 2015 - 19:36

Une question bien bête (Embarassed) : comment distribuer ce tract aux parents? A-t-on le droit de le donner aux élèves?

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par Effi le Mer 22 Avr 2015 - 19:40

Je trouve ce tract très bien fait mise à part la formulation "c'est quoi" à la place de "qu'est-ce que c'est?". Idem pour "prof"!

Effi
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par InvitéeD2 le Mer 22 Avr 2015 - 20:08

@Amaliah a écrit:Une question bien bête (Embarassed) : comment distribuer ce tract aux parents? A-t-on le droit de le donner aux élèves?
Je me posais la même question.

J'ai un peu modifié le tract pour mettre l'accent sur la perte des heures disciplinaires et le b*rdel la bêtise que représente la programmation par cycles. Je vous le mets là en tant que photo, au cas où ça vous soit utile. Si vous voulez le fichier Word, MP. Smile

EDIT : Version mise à jour disponible en p. 4 de ce fil


Dernière édition par Dalathée2 le Jeu 23 Avr 2015 - 15:09, édité 2 fois

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par Singing in The Rain le Mer 22 Avr 2015 - 20:27

@Amaliah a écrit:Une question bien bête (Embarassed) : comment distribuer ce tract aux parents? A-t-on le droit de le donner aux élèves?

Je pense qu'on peut distribuer les tracts à la sortie du collège.

Singing in The Rain
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par Amaliah le Mer 22 Avr 2015 - 20:30

Mais à la sortie des collèges, il n'y a que très peu de parents : la plupart des élèves rentrent seuls ou prennent le bus.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par pedro771 le Mer 22 Avr 2015 - 20:48

difficile de demander aux élèves de coller ça dans le carnet...

Quel autre moyen pour sensibiliser les parents?

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par archeboc le Mer 22 Avr 2015 - 21:14

@pedro771 a écrit:Quel autre moyen pour sensibiliser les parents?

La distribution à la sortie des écoles élémentaires.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par ylm le Jeu 23 Avr 2015 - 11:21

Dalathée2 a écrit:

Il me semble qu'il y a plusieurs erreurs factuelles dans ce tract.

En 2016, "accompagnement personnalisé, en classe entière".
Pas forcément, on pourra prendre sur les marges prof pour faire des groupes.

En 2016, "sciences: en 6ème n'importe lequel des 3 professeurs pourra enseigner n'importe laquelle des 3 matières".
C'est faux.

En 2016, "suppression de la découverte professionnelle"
Remplacée par le PIIODMEP, qui n'est pas la même chose certes, mais la formulation laisse entendre qu'il n'y a rien à la place de la DP3.

"moins d'heures en petits groupes"
Si les 3 heures de marges prof sont utilisées pour faire des groupes, je pense que dans l'immense majorité des collèges il y aura plus d'heures en groupes qu'aujourd'hui. Dans mon collège on est très loin des 3 heures hebdomadaires en groupes par classe.

S'opposer à cette réforme nocive oui, mais pas avec des arguments factuellement faux.

ylm
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par InvitéeD2 le Jeu 23 Avr 2015 - 11:28

Merci pour ces rectifications, qui sont importantes. Je me suis contentée de reprendre le corps du tract proposé en p. 1 et de mettre l'accent sur les EPI, mais il est effectivement nécessaire de rester exact.

Dans le détail :
@ylm a écrit:En 2016, "accompagnement personnalisé, en classe entière".
Pas forcément, on pourra prendre sur les marges prof pour faire des groupes. [...]

"moins d'heures en petits groupes"
Si les 3 heures de marges prof sont utilisées pour faire des groupes, je pense que dans l'immense majorité des collèges il y aura plus d'heures en groupes qu'aujourd'hui. Dans mon collège on est très loin des 3 heures hebdomadaires en groupes par classe.
Je n'ai pas compris ce qu'étaient ces marges profs ni combien il y en aurait. 3h par niveau ? Classe ? Prof ? Leur utilisation est laissée à la libre appréciation des établissements, c'est bien ça ?

@ylm a écrit:En 2016, "sciences: en 6ème n'importe lequel des 3 professeurs pourra enseigner n'importe laquelle des 3 matières".
C'est faux.
Ah ? Rien de même vaguement approchant ? Je supprime alors.

@ylm a écrit:En 2016, "suppression de la découverte professionnelle"
Remplacée par le PIIODMEP, qui n'est pas la même chose certes, mais la formulation laisse entendre qu'il n'y a rien à la place de la DP3.
OK, je supprime aussi.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par mgb35 le Jeu 23 Avr 2015 - 11:38

@ylm a écrit:"moins d'heures en petits groupes"
Si les 3 heures de marges prof sont utilisées pour faire des groupes, je pense que dans l'immense majorité des collèges il y aura plus d'heures en groupes qu'aujourd'hui. Dans mon collège on est très loin des 3 heures hebdomadaires en groupes par classe.
Regarde quand même ton TRMD de près... Tu pourrais avoir une grosse surprise. N'oublie pas les groupes de langues en LV2 par exemple... N'oublie pas les groupes d'ATP, les horaires supérieures au plancher en français ou en math en 5ème ou 4ème dans certains collèges, les groupes sciences, le prof d'EPS supplémentaires en natation dans certains collèges, les groupes de sciences...

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par BrindIf le Jeu 23 Avr 2015 - 11:53

Il y a 2h45 (=2,75h Wink) prévue par classe.
Ycombe a proposé un décompte de ce qui est faisable avec sur ce fil : http://www.neoprofs.org/t88947p120-mara-goyet-serons-nous-a-la-hauteur-de-la-reforme-du-college#3027302
Pour peu que les locaux ne permettent pas de faire des manips ou d'utiliser la salle info en classe entière, et que les élèves soient nombreux à vouloir faire latin ou une langue locale, ça va partir très vite...

BrindIf
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par pailleauquebec le Jeu 23 Avr 2015 - 12:04

Ce tract m'a l'air d'être une très bonne base de départ,
Pourriez-vous en mettre une version modifiable ici pour que chacun se l'approprie?
Merci,
Paille.

pailleauquebec
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par fabienne7564 le Jeu 23 Avr 2015 - 12:16

@pailleauquebec a écrit:Ce tract m'a l'air d'être une très bonne base de départ,
Pourriez-vous en mettre une version modifiable ici pour que chacun se l'approprie?
Merci,
Paille.

J'ai mis hier en page 2 une version modifiable (en pièce jointe) que j'avais tapée.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par ylm le Jeu 23 Avr 2015 - 12:42

@mgb35 a écrit:Regarde quand même ton TRMD de près... Tu pourrais avoir une grosse surprise. N'oublie pas les groupes de langues en LV2 par exemple... N'oublie pas les groupes d'ATP, les horaires supérieures au plancher en français ou en math en 5ème ou 4ème dans certains collèges, les groupes sciences, le prof d'EPS supplémentaires en natation dans certains collèges, les groupes de sciences...
J'avais regardé avant, pour ne pas dire de bêtises.

Chez nous pas de groupes en sciences/techno à part en 6ème, aucun horaire supérieur au plancher. Le soutien natation est fait avec les moyens de l'accompagnement éducatif, qui disparait l'année prochaine. Les collègues refusant de faire natation avec 60 élèves dans une piscine pour 2 profs pour des questions de sécurité, il risque de ne pas y avoir de piscine l'année prochaine (ce qui est illégal mais entre sécurité et légalité le choix est vite fait).

En groupes on a donc les heures en 6ème, 1 h en 5ème (mais pas pour tous les élèves), pour les 2 classes où sont les germanistes les heures de LV2 en 4ème/3ème, et 2 h en 3ème (français/maths).
Et c'est tout.

ylm
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par mgb35 le Jeu 23 Avr 2015 - 12:57

Merci ylm.
Chez nous (pas d'IDD), on a 28 h de groupes, horaires supérieur aux planchers, ateliers, EPS... Après réforme, on aurait 33h pour les groupes moins 5h pour le latin. Soit la même chose.
Donc côté élève, la réforme impliquera moins de cours, plus de bilangue, section euro, moins de latin, plus de DP3 et pas plus de groupe ! Et encore, je ne compte pas les 4h qu'il reste sur la DGH qui seront convertis en HSE pour payer des ateliers, soutiens ponctuels ou autre actions qui n'auront donc plus lieu.
Côté prof, des réunions pour les programmes, pour coordonner les EPI et AP, pour organiser le fonctionnement du collège... et pas un centime en plus (voire même en moins avec le gel du point d'indice)

Pour info, on a un H/E de 1,17.

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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par ylm le Jeu 23 Avr 2015 - 13:03

@mgb35 a écrit:Pour info, on a un H/E de 1,17.
C'est le luxe!

ylm
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par mgb35 le Jeu 23 Avr 2015 - 13:23

Pour un petit collège 310 élèves de campagne c'est la norme par chez nous... C'est même sous la moyenne du département 1,25.
Vous avez quel h/e pour quel effectif ?

mgb35
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Re: "La réforme du collège, c'est quoi, et quels sont ses dangers ?" : tract du collège de Chateauponsac aux parents.

Message par ylm le Jeu 23 Avr 2015 - 13:34

@mgb35 a écrit:Pour un petit collège 310 élèves de campagne c'est la norme par chez nous...  C'est même sous la moyenne du département 1,25.
Vous avez quel h/e pour quel effectif ?
1,1 pour ~500 élèves. Mais la moitié des élèves fait du latin et on n'a pas de moyens supplémentaires pour eux, ce qui bouffe pas mal d'heures. Et comme on refuse de faire des classes de 31/32 comme ça devrait être le cas vu les moyens, ça fait encore beaucoup d'heures en moins. Sans l'AE l'année prochaine, ça va être très compliqué. La répartition prévue pour l'instant est quasiment hors la loi.

ylm
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