[Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

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Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Thijk le Lun 13 Juil - 13:55

@JPhMM a écrit:Il fallait bien à un moment que le cardinal nous dise "vous n'avez rien compris, mécréants".

Libre à toi de croire que communisme = stalinisme. Tu auras bien compris ce que le pouvoir veut que tu comprennes.

Thijk
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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Ronin le Lun 13 Juil - 13:56

Et donc mourir parce que l'on est de la mauvaise race ou du mauvais groupe social, à la fin ça fait toujours un mort. On extermine différemment c'est tout. Que la fascination pour l'utopie communiste excuse toujours l'idée de départ par son côté romantique me fait rire, jaune. Un cadavre est un cadavre. Mais je pense que l'on tournera en rond. Si je bute mon IEN pour faire la révolution c'est excusable, si c'est parce que sa tête me revient pas c'est un crime ?

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Thijk le Lun 13 Juil - 13:57

@egomet a écrit:
@Ronin a écrit:Ce qui est intéressant c'est que tu expliques, tu argumentes, on peut débattre.

En fait, ils ont raison, sur le plan de la doctrine.

Dans la philosophie de l'histoire marxiste, le communisme se situe à l'horizon de l'histoire,  à la fin de la lutte des classes. Après l'époque féodale et l'époque capitaliste, tu as la phase socialiste qui correspond à la dictature du prolétariat.  Cette phase est censée être transitoire et préparer les conditions de la dernière phase, communiste, où l'économie serait organisée de telle sorte qu'on pourrait enfin se passer l'Etat et de sa force de répression. La société communiste serait alors suffisamment juste et équilibrée.
Ce que tu appelles communiste, du point de vue marxiste, est en fait socialiste. Le communisme vrai n'ayant jamais existé.
Les bolcheviques se sont imaginé que la phase de transition serait très courte, quelques années,  une génération pour les plus pessimistes.
Ils n'ont jamais expliqué comment ils allaient passer à la phase suivante, ni par quelle opération providentielle le parti allait se désaisir de son propre pouvoir.
Puis ils sont restés bloqués sur leur dictature, jusqu'à l'effondrement. Certains te diront que la tentative n'était pas sincère. Bon, bon, bon...
Si je m'en tiens à Staline, c'était sans doute vrai. Mais c'est étonnant de voir à quel point un individu pervers peut enrayer la marche de l'Histoire...

Vraiment, vous ne savez pas que Staline a fait exterminer; en priorité, les bolcheviques ?

Thijk
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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Panturle le Lun 13 Juil - 13:57

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Thijk le Lun 13 Juil - 13:58

@Ronin a écrit:Et donc mourir parce que l'on est de la mauvaise race ou du mauvais groupe social, à la fin ça fait toujours un mort. On extermine différemment c'est tout. Que la fascination pour l'utopie communiste excuse toujours l'idée de départ par son côté romantique me fait rire, jaune. Un cadavre est un cadavre. Mais je pense que l'on tournera en rond. Si je bute mon IEN pour faire la révolution c'est excusable, si c'est parce que sa tête me revient pas c'est un crime ?

"L'utopie communiste" est MATERIALISTE, pas romantique.
Problème de connaissance.

Thijk
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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 13 Juil - 13:59

@Thijk a écrit:
@JPhMM a écrit:Il fallait bien à un moment que le cardinal nous dise "vous n'avez rien compris, mécréants".

Libre à toi de croire que communisme = stalinisme. Tu auras bien compris ce que le pouvoir veut que tu comprennes.
Oui oui je sais.
J'ignore et toi tu sais... je connais l'argument, t'inquiète.
Bon catéchisme à toi.

Cordialement.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Ronin le Lun 13 Juil - 14:05

Thijk, jvais dire. Tu es peut-être le plus grand intellectuel et révolutionnaire du monde, le seul qui comprenne, qui sache et qui agisse. Le seul à avoir un cerveau et qui sache s'en servir. Mais là, ici, tu m'as juste l'air d'être un bon gros troll bien naze qui ne démontre rien.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Thijk le Lun 13 Juil - 14:08

@Ronin a écrit:Thijk, jvais dire. Tu es peut-être le plus grand intellectuel et révolutionnaire du monde, le seul qui comprenne, qui sache et qui agisse. Le seul à avoir un cerveau et qui sache s'en servir. Mais là, ici, tu m'as juste l'air d'être un bon gros troll bien naze qui ne démontre rien.


Je n'aime pas le bac à sable.
Je te laisse le privilège de la vomissure.

Je te laisse, car je pars faire un tractage au sujet de Laure.

Tu connais, peut-être ?

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Ronin le Lun 13 Juil - 14:09

Ben non. Il n'y a que toi qui sous pur et au courant et qui fasse des choses.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par egomet le Lun 13 Juil - 14:11

@Thijk a écrit:
@egomet a écrit:
@Ronin a écrit:Ce qui est intéressant c'est que tu expliques, tu argumentes, on peut débattre.

En fait, ils ont raison, sur le plan de la doctrine.

Dans la philosophie de l'histoire marxiste, le communisme se situe à l'horizon de l'histoire,  à la fin de la lutte des classes. Après l'époque féodale et l'époque capitaliste, tu as la phase socialiste qui correspond à la dictature du prolétariat.  Cette phase est censée être transitoire et préparer les conditions de la dernière phase, communiste, où l'économie serait organisée de telle sorte qu'on pourrait enfin se passer l'Etat et de sa force de répression. La société communiste serait alors suffisamment juste et équilibrée.
Ce que tu appelles communiste, du point de vue marxiste, est en fait socialiste. Le communisme vrai n'ayant jamais existé.
Les bolcheviques se sont imaginé que la phase de transition serait très courte, quelques années,  une génération pour les plus pessimistes.
Ils n'ont jamais expliqué comment ils allaient passer à la phase suivante, ni par quelle opération providentielle le parti allait se désaisir de son propre pouvoir.
Puis ils sont restés bloqués sur leur dictature, jusqu'à l'effondrement. Certains te diront que la tentative n'était pas sincère. Bon, bon, bon...
Si je m'en tiens à Staline, c'était sans doute vrai. Mais c'est étonnant de voir à quel point un individu pervers peut enrayer la marche de l'Histoire...

Vraiment, vous ne savez pas que Staline a fait exterminer; en priorité, les bolcheviques ?

Et alors?

Les massacres et l'effondrement économique ne datent pas de Staline. Déjà du temps de Lénine, le régime s'est trouvé confronté à de terribles contradictions. D'où la nécessité de mettre en place la NEP.
Par ailleurs, Staline est mort bien avant la chute de l'URSS. Il y a eu une dénonciation des crimes de Staline. Tu vas peut-être me dire que ce ne sont pas les communistes sincères qui ont pris le pouvoir à ce moment-là. Ce n'est pas forcément faux.
Cependant, il devait bien y en avoir quelques-uns dans les rangs!
Et puis, indépendamment de la répression, on peut tenter de faire le bilan des mesures collectivistes qui ont été tentées un peu partout. Après tout, les kolkhozes auraient dû fonctionner malgré tout. Sur le plan économique, ce n'est pas brillant.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par egomet le Lun 13 Juil - 14:13

@Thijk a écrit:
@Ronin a écrit:Et donc mourir parce que l'on est de la mauvaise race ou du mauvais groupe social, à la fin ça fait toujours un mort. On extermine différemment c'est tout. Que la fascination pour l'utopie communiste excuse toujours l'idée de départ par son côté romantique me fait rire, jaune. Un cadavre est un cadavre. Mais je pense que l'on tournera en rond. Si je bute mon IEN pour faire la révolution c'est excusable, si c'est parce que sa tête me revient pas c'est un crime ?

"L'utopie communiste" est MATERIALISTE, pas romantique.
Problème de connaissance.

On peut remplacer romantique par naïve, si tu veux.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Thijk le Lun 13 Juil - 14:16

@egomet a écrit:
@Thijk a écrit:
@egomet a écrit:

En fait, ils ont raison, sur le plan de la doctrine.

Dans la philosophie de l'histoire marxiste, le communisme se situe à l'horizon de l'histoire,  à la fin de la lutte des classes. Après l'époque féodale et l'époque capitaliste, tu as la phase socialiste qui correspond à la dictature du prolétariat.  Cette phase est censée être transitoire et préparer les conditions de la dernière phase, communiste, où l'économie serait organisée de telle sorte qu'on pourrait enfin se passer l'Etat et de sa force de répression. La société communiste serait alors suffisamment juste et équilibrée.
Ce que tu appelles communiste, du point de vue marxiste, est en fait socialiste. Le communisme vrai n'ayant jamais existé.
Les bolcheviques se sont imaginé que la phase de transition serait très courte, quelques années,  une génération pour les plus pessimistes.
Ils n'ont jamais expliqué comment ils allaient passer à la phase suivante, ni par quelle opération providentielle le parti allait se désaisir de son propre pouvoir.
Puis ils sont restés bloqués sur leur dictature, jusqu'à l'effondrement. Certains te diront que la tentative n'était pas sincère. Bon, bon, bon...
Si je m'en tiens à Staline, c'était sans doute vrai. Mais c'est étonnant de voir à quel point un individu pervers peut enrayer la marche de l'Histoire...

Vraiment, vous ne savez pas que Staline a fait exterminer; en priorité, les bolcheviques ?

Et alors?

Les massacres et l'effondrement économique ne datent pas de Staline. Déjà du temps de Lénine, le régime s'est trouvé confronté à de terribles contradictions. D'où la nécessité de mettre en place la NEP.
Par ailleurs, Staline est mort bien avant la chute de l'URSS. Il y a eu une dénonciation des crimes de Staline. Tu vas peut-être me dire que ce ne sont pas les communistes sincères qui ont pris le pouvoir à ce moment-là. Ce n'est pas forcément faux.
Cependant,  il devait bien y en avoir quelques-uns dans les rangs!
Et puis, indépendamment de la répression,  on peut tenter de faire le bilan des mesures collectivistes qui ont été tentées un peu partout. Après tout, les kolkhozes auraient dû fonctionner malgré tout. Sur le plan économique,  ce n'est pas brillant.

Le stalinisme est le contraire du communisme.  Mais le Capital a intérêt a faire accroire que non. Et tant que ça marche...
je dois partir faire un tractage . Au sujet de Laure. A bientôt.


Dernière édition par Thijk le Lun 13 Juil - 14:35, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Maieu le Lun 13 Juil - 14:29

@Thijk a écrit:
@Maieu a écrit:Ces questions débattues sont celles de l’immanence et de la transcendance, explicites ou pas, et du rapport entre les deux.
Explication possible de la différence, par exemple, entre communisme et nazisme :
- le nazisme est constitué d’une transcendance qu’il vide de ses divinités habituelles qui n’ont pas pu jouer leur rôle et auxquelles il substitue sa propre divinité, une race supérieure dont la fonction est d’incarner l’immortalité ; le corollaire en est une race inférieure incarnant la mort, qu’il faut donc éliminer  et qui sera composée, on le sait, de ceux dont l’aspect, les idées ou les mœurs sont présentés comme des preuves de sous-humanité ou de non-humanité, en réalité les signes intolérables du caractère aléatoire et contingent de ce que je suis ; c’est bien pourquoi le nazisme est une agression permanente qui ne peut que conduire à l’élimination de ce qui n’est pas moi, donc à la suppression de l’autre : la race supérieure étant une société fantasmatique et chimérique de clones, il lui faudra toujours trouver un nouvel autre à faire disparaître, et c’est en quoi il est un cancer.
-  le communisme, au contraire, se définit comme une immanence mais qui renferme une transcendance qui ne dit pas son nom. Cette immanence ne rend pas nécessaire l’extermination de l’autre puisque ce que je suis est reconnu comme une contingence ontologique de même valeur que ce que l’autre est ; mais le refus de prendre en considération le theos et de résoudre la contradiction theos/atheos conduit à maintenir vivace la peur liée à la conscience de la mort, donc le fantasme d’immortalité, d’où les répressions brutales qui ont pour mission illusoire de l’éradiquer : les exécutions arbitraires et les procès fabriqués de toutes pièces dans lesquels les accusés sont sommés de s’accuser pour le bien du Parti et de la Révolution témoignent du caractère totalement irrationnel de cette démarche à caractère magique, peu différente des procès en sorcellerie menés par l’Inquisition catholique.
Le Parti est donc la figure transcendante cachée dans l’enveloppe d’immanence : si ses chefs finissent par pouvoir être renversés de leur piédestal de leur vivant ou après leur mort, lui demeure une entité sacrée infaillible.
Jusqu'au moment où il apparaît sous son vrai jour.

Vous confondez communisme et stalinisme.

Relisez le Manifeste, et vous verrez si ce que je dis du Parti en tant que transcendance cachée ne s'y trouve pas.
Edit : Staline déboulonné, après sa mort et la dénonciation de son exercice du pouvoir, rien d'essentiel n'a changé en URSS...


Dernière édition par Maieu le Lun 13 Juil - 14:45, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Ronin le Lun 13 Juil - 14:37

Tsss, il est au-dessus de cela !

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 13 Juil - 14:43

@egomet a écrit:
@Thijk a écrit:
@Ronin a écrit:Et donc mourir parce que l'on est de la mauvaise race ou du mauvais groupe social, à la fin ça fait toujours un mort. On extermine différemment c'est tout. Que la fascination pour l'utopie communiste excuse toujours l'idée de départ par son côté romantique me fait rire, jaune. Un cadavre est un cadavre. Mais je pense que l'on tournera en rond. Si je bute mon IEN pour faire la révolution c'est excusable, si c'est parce que sa tête me revient pas c'est un crime ?

"L'utopie communiste" est MATERIALISTE, pas romantique.
Problème de connaissance.

On peut remplacer romantique par naïve,  si tu veux.

Un peu comme le libéralisme pur d'ailleurs. La naïveté et le fait qu'il n'ait jamais été appliqué tel quel à l'état brut font au moins deux points communs.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par egomet le Lun 13 Juil - 15:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@egomet a écrit:
@Thijk a écrit:

"L'utopie communiste" est MATERIALISTE, pas romantique.
Problème de connaissance.

On peut remplacer romantique par naïve,  si tu veux.

Un peu comme le libéralisme pur d'ailleurs. La naïveté et le fait qu'il n'ait jamais été appliqué tel quel à l'état brut font au moins deux points communs.

Sur la pureté des régimes par rapport aux doctrines, je suis bien d'accord. J'admets aussi qu'il y a un côté simpliste dans toute description de la société, y compris la description libérale.
Maintenant, on peut s'amuser à comparer les régimes impurs d'inspiration cummuniste ou libérale:
- la RFA et la RDA
- la Corée du Sud et la Corée du Nord
- la République populaire de Chine avec Taïwan, ou Hong-Kong.

Pour ne parler que des endroits où la comparaison est relativement significative.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 13 Juil - 15:05

@egomet a écrit:Pour ne parler que des endroits où la comparaison est relativement significative.

Cuba et Haïti aussi.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par egomet le Lun 13 Juil - 15:19

Haïti et Saint Domingue plutôt.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par InvitéPPP le Lun 13 Juil - 15:20

Allons, la question ne se pose pas, puisqu'il va y avoir un coup d'Etat souverainiste le 14 juillet, vous ne saviez pas ? Razz Rolling Eyes

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 13 Juil - 15:21

@egomet a écrit:Haïti et Saint Domingue plutôt.

Aucun des deux n'est "communiste" (Cuba non plus remarque).

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par egomet le Lun 13 Juil - 15:32

Le cas d'Haïti est assez emblématique, mais pas de la distinction entre économie libre et économie planifiée. C'est plutôt la mise en place d'un système clientéliste.
La dictature des Duvalier a détourné des sommes folles de l'aide internationale. Et cependant a réussi à habituer la population à attendre cette aide. On a un pays qui a totalement perdu l'habitude du travail et de l'initiative. Il n'est pas le seul.
L'attitude de la communauté internationale y est pour beaucoup, que ce soit par le soutien cynique à un dictature, par la corruption des fonctionnaires pour les soumettre aux intérêts de grands groupes, ou par les bonnes intentions decertaines aides déversées sans prudence au mépris des structures économiques du pays.

L'histoire de Haïti a longtemps été marquée par la méfiance, voire la haine, des grandes puissances à l'égard d'un peuple noir et indépendant.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par egomet le Lun 13 Juil - 15:38

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@egomet a écrit:Haïti et Saint Domingue plutôt.

Aucun des deux n'est "communiste" (Cuba non plus remarque).

Cuba quand même un peu. Ou alors, on retombe sur la question de l'authenticité. C'est quand même une économie très dirigée et il y a bien eu des tentatives de collectivisation.

Je parlais de Haïti et Saint Domingue parce que ces pays se partagent la même île, ont à peu près le même climat, des populations d'origine analogue, Ça permet des comparaisons. Mais c'est un peu hors sujet pour le communisme. J'en conviens.

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 13 Juil - 16:06

@Thijk a écrit:
@Ronin a écrit:Et donc mourir parce que l'on est de la mauvaise race ou du mauvais groupe social, à la fin ça fait toujours un mort. On extermine différemment c'est tout. Que la fascination pour l'utopie communiste excuse toujours l'idée de départ par son côté romantique me fait rire, jaune. Un cadavre est un cadavre. Mais je pense que l'on tournera en rond. Si je bute mon IEN pour faire la révolution c'est excusable, si c'est parce que sa tête me revient pas c'est un crime ?

"L'utopie communiste" est MATERIALISTE, pas romantique.
Problème de connaissance.

@Thijk a écrit:Pense par toi-même.

Faudrait savoir.
A moins que "pense par toi-même" signifie dans votre bouche "pense comme moi".

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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 13 Juil - 16:12

Cela ne manque effectivement pas de sel que de conseiller à quelqu'un de "penser par soi-même", quand on répond à toutes les questions par des réponses toutes faites soufflées par le catéchisme appris par cœur.

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par JPhMM le Lun 13 Juil - 16:30

@egomet a écrit:
@Thijk a écrit:
@egomet a écrit:

Au-delà du bof?
C'est un constat empirique.

Qui est confirmé quand on étudie les doctrines fascistes, communistes et socialistes.

Elles diffèrent sur certains points importants. Mais les ressemblances sont troublantes et offrent concrètement des points de passage.
Le communisime est internationaliste.  C'est un point qui lui donne une certaine cohérence et qui le rendrait presque sympathique. Mais quand il se fracasse sur la réalité,  on choisit le socialisme dans un seul pays. Simple constat.
Le communisme annonce la fin de l'Etat à l'horizon de l'histoire, ce qu'on ne trouve pas dans le fascisme. Mais il ne précise pas comment y parvenir et commence concrètement par créer un État hypertrophié. Si je considère les intentions, il y a quelque chose de généreux dans le communisme qu'on ne trouve pas dans le fascisme. Disons que le fer à cheval n'est pas totalement refermé.

Mais pour le reste...
Même refus des libertés,  en particulier des libertés économiques. Même parti pris anticapitaliste.
Même choix de la violence comme moyen privilégié de faire avancer la cause.
Systèmes de répression analogues, quoique le fascisme a tendance à préférer l'élimination directe, alors que le communisme est plus disposé à rééduquer.  L'expérience dans l'espionnage de la population permet de recycler bien des compétences.
Même façon de considérer le parti comme fer de lance.
Même place accordée à la propagande. Je passe sur les aspects folkloriques, tels que les défilés gigantesques.
Même façon d'embrigader la jeunesse.
Volonté de créer un homme nouveau.

Anticapitaliste, le fascisme ?

Quelle méconnaissance de l'Histoire...

Non. La doctrine mussolinienne est explicitement anticapitaliste.
Mais elle a une certaine sympathie pour le petit commerçant.
Et surtout l'anticapitalisme est second par rapport au nationalisme, ce qui peut donner lieu à des alliances de circonstance avec les grands industriels, en particulier dans le domaine de l'armement.  
On peut dire les choses autrement. Le fascisme tolère une certaine forme de capitalisme, tant que les grandes entreprises sont sous un contrôle strict de l'Etat et servent ses intérêts stratégiques.
On peut juger cette position contradictoire ou hypocrite, voire cynique. Il n'en demeure pas moins que le fascisme a assis une partie de sa popularité sur la dénonciation du capitalisme et en particulier du secteur financier, dans des termes que ne desavoueraient pas bon nombre de socialistes bon teint.

Dans la pratique, le fascisme et le nazisme ont été antilibéraux et très dirigistes; sur un mode plutôt corporatiste que collectiviste, il est vrai.
Je laisse de côté la planification due à l'économie de guerre, car elle n'est pas forcément la résultante de la doctrine économique.
Le "réel" libéralisme économique est mort avec la crise de 29. Tout le monde s'est aperçu alors que le laisse-faire était autodestructeur. La plupart des pays libéraux a basculé dans un capitalisme d'état plus ou moins prononcé. Même le capitalisme américain est depuis massivement soutenu (donc contrôlé) par l’État, via des financements, et un protectionnisme très fort.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Demi-dieu


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Re: [Sondage] Qui voudriez-vous voir élu(e) Président(e) de la République en 2017 ?

Message par Ashtrak le Lun 13 Juil - 17:42

Ce post me semble prometteur : egomet et Thijk vont bientôt connaître une périhélie réciproque qui devrait valoir son pesant de pop corn



Manqueraient plus que Mutine et Handsome Devil pour faire carton plein !

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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !

Ashtrak
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