[Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Hoa Mai le Mar 21 Avr 2015 - 6:46

@Mamousse a écrit:
@Iphigénie a écrit:Bonjour, Coi Laughing
Sinon, une idée qui me traverse l'esprit: quelqu'un sait ce que deviennent les classes de type Cham? Je n'ai pas l'impression d'en avoir entendu parler?
Même question : qu'' en est- il des classes musique ou théâtre ?


Cette question me hante, puisque je suis professeur en CHAM. Sur le site de l'UNSA, dans leur FAQ sur le réforme, il est annoncé qu'elles sont maintenues, tout comme les sections internationales. Les autres syndicats n'en parlent pas (y compris le lien).

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Jane le Mar 21 Avr 2015 - 7:53

@JPhMM a écrit:D'ailleurs, en voici la version 2016 bienveillante Réformée

Spoiler:

lol! Lool

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par egomet le Mar 21 Avr 2015 - 8:39

@AsarteLilith a écrit:Depuis quand défendre ce qui marche est ´´reac ´´ et ´´conservateur ´´ ???
C'est tellement n'importe quoi que je ne sais même pas par quel le prendre ! furieux  va falloir que je me colle à la méditation pour ne pas exploser furieux

Mais c'est réac et conservateur, à partir du moment où ça s'appuie sur l'expérience. Pourquoi avoir peur des mots? Il faut le revendiquer.

Si un progressiste tient vraiment aux mesures qu'il propose, il devient conservateur dès le moment où elles ont été votées.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Pseudo le Mar 21 Avr 2015 - 8:59

Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Ruthven le Mar 21 Avr 2015 - 9:02

@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Silence malheureuse ! Laughing Ta remarque va nous conduire à un retour massif obligatoire vers les IUFM (ESPE) pour une rééducation pédagogique formation. Et comme avec les nouveaux décrets, le temps de formation se fait hors temps de cours, c'est un coup à y passer les vacances. araignée

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Jane le Mar 21 Avr 2015 - 9:03

Concernant le cas qui nous préoccupe, je me revendique """conservatrice""" car je préfère ce que l'on a à ce qu'on veut nous faire faire à la rentrée 2016.
Cela ne veut pas dire, comme beaucoup d'entre nous l'ont signifié, que l'on considère que le collège dans les termes actuels constitue une grande réussite. Il serait bon que la ministre entende qu'on n'est pas contre une réforme, mais contre celle-ci en particulier. C'est pourtant simple de dire qu'on s'est trompé, ou du moins qu'on a fait fausse route ! On va sacrifier combien de gamins avant de le reconnaître ?

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par ylm le Mar 21 Avr 2015 - 9:04

@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Jane le Mar 21 Avr 2015 - 9:06

Chic alors !
Spoiler:
cafe pas vrai

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Daphné le Mar 21 Avr 2015 - 9:09

@ylm a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.
Quelques mercredi après-midi ?? diable diable


Dernière édition par Daphné le Mar 21 Avr 2015 - 9:09, édité 1 fois

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Ruthven le Mar 21 Avr 2015 - 9:09

@Jane a écrit: Il serait bon que la ministre entende qu'on n'est pas contre une réforme, mais contre celle-ci en particulier.

La ministre s'en fout royalement, il y a des économies à la clé, elle a un appui syndical et associatif estampillé de gauche. Il n'y a que le rapport de force qui la fera plier (et peut-être l'opinion publique (en ce sens, le caractère abscons des nouveaux programmes est une bonne chose pour la renverser)).

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Jane le Mar 21 Avr 2015 - 9:11

Je sais bien. C'est pour ça qu'il faut AGIR. Je le dis ici et ailleurs depuis l'annonce de la réforme, et encore plus depuis le vote au CSE. J'aurais dû m'appeler Anne ! Bon, une grévounette en avril, une en mai, ça ne va pas changer grand chose (même si celui qui se tait consent...).

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Jane le Mar 21 Avr 2015 - 9:12

@Daphné a écrit:
@ylm a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.
Quelques mercredi après-midi ?? diable diable

Ah non, mais j'peux pas, j'ai piscine !

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par JPhMM le Mar 21 Avr 2015 - 9:13

Ah tiens, moi aussi.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Jane le Mar 21 Avr 2015 - 9:14

Les grands nageurs se rencontrent Wink

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Pseudo le Mar 21 Avr 2015 - 9:18

@ylm a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.

Je n'ai jamais vu une pratique professionnelle changer grâce à un discours plein de bonne parole. Il n'y a qu'à l'en qu'on appelle ça formation.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par egomet le Mar 21 Avr 2015 - 9:19

@Ruthven a écrit:
@Jane a écrit: Il serait bon que la ministre entende qu'on n'est pas contre une réforme, mais contre celle-ci en particulier.

La ministre s'en fout royalement, il y a des économies à la clé, elle a un appui syndical et associatif estampillé de gauche. Il n'y a que le rapport de force qui la fera plier (et peut-être l'opinion publique (en ce sens, le caractère abscons des nouveaux programmes est une bonne chose pour la renverser)).

Je ne suis même pas sûr qu'il y ait des économies. Même à court terme.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Pseudo le Mar 21 Avr 2015 - 9:21

@Ruthven a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.

Silence malheureuse !  Laughing  Ta remarque va nous conduire à un retour massif obligatoire vers les IUFM (ESPE) pour une rééducation pédagogique formation. Et comme avec les nouveaux décrets, le temps de formation se fait hors temps de cours, c'est un coup à y passer les vacances. araignée

Oh, non, on est bien tranquilles. La "formation" va se réduire à une lettre de not' bon ministre sur iprof et un discours pompeux de quelques inspecteurs.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Daphné le Mar 21 Avr 2015 - 9:48

@Jane a écrit:
@Daphné a écrit:
@ylm a écrit:
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.
Quelques mercredi après-midi ?? diable diable

Ah non, mais j'peux pas, j'ai piscine !

M'enfin, on ne dit plus comme ça !!
Ils l'ont dit hier soir sur la 2 abi

Daphné
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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Elle aime le Mar 21 Avr 2015 - 9:56

@Gryphe a écrit:




Le regard de la petite fille...

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

Elle aime
Érudit


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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Celadon le Mar 21 Avr 2015 - 10:00

@ylm a écrit:
@Pseudo a écrit:Moi, ce que je ne comprends toujours pas, c'est comment la ministre va révolutionner les méthodes pédagogiques en un an, sans formation des enseignants. Elle peut toujours décréter des EPIs, mais elle ne changera pas la façon d'enseigner pour autant.
Quand on fait évoluer les méthodes dans une boite (quoiqu'on pense par ailleurs des dîtes méthodes), on ne pense pas que les salariés vont de réveiller un matin avec les nouvelles méthodes dans les pattes. Sauf à l'EN.
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.
Pourquoi au printemps et pas pendant leurs vacances d'été ? Twisted Evil

Celadon
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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par bensonlouise le Mar 21 Avr 2015 - 10:18

@JPhMM a écrit:Elle me saoule.
Je n'ai même pas lu l'article. Je veux que ma journée soit belle.
+1

bensonlouise
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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par medea100 le Mar 21 Avr 2015 - 10:51

@Jane a écrit:
@Daphné a écrit:
@ylm a écrit:
Mais si: j'ai lu que les inspecteurs et chefs d'établissements seraient formés dès ce printemps et pourront nous former ensuite. Pas d'inquiétude, la bonne parole progressiste et bienveillante nous sera transmise.
Quelques mercredi après-midi ?? diable diable

Ah non, mais j'peux pas, j'ai piscine !

moi j'ai concertation rep+ (comment ça je me suis fait avoir?).


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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Pseudo le Mar 21 Avr 2015 - 10:58

Et not' ministre oublie autre chose : on ne dirige pas les gens en les insultant, et on ne mène pas au changement dans la force et l'agressivité.
Quoiqu'on pense des réformes, sa méthode est stupide, pour ne pas dire suicidaire.

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par C'est pas faux le Mar 21 Avr 2015 - 11:36

"Enfin sur le fond, le conseil supérieur des programmes compte suffisamment d’experts des questions pédagogiques pour que leur travail ne soit pas condamné dans un mouvement unanime. Il me semble que les principes qui y ont présidé : valorisation des compétences, lisibilité et interdisciplinarité ne sont pas mauvais. Mais le résultat est-il à la hauteur de ces objectifs? Et surtout la notion de programmes a-t-elle encore un sens au vu des inégalités de plus en plus criantes du système éducatif? Il est en effet peu probable que ces programmes soient enseignés dans les mêmes conditions à Montfermeil et à Henri IV. Tout le monde le sait et joue la pantomime de l’égalitarisme….Alors pourquoi ne pas alléger significativement les programmes pour laisser aux chefs d’établissement et à leurs équipes plus d’autonomie et plus de liberté pour mener des projets en fonction des élèves qu’ils accueillent?"  Suspect

http://blogs.lexpress.fr/le-mammouthologue/2015/04/18/college-et-programmes-les-trois-failles-dune-reforme/

C'est pas faux
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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par Laotzi le Mar 21 Avr 2015 - 11:52

Sans compter la suite : "De ce seul point de vue, la part d’autonomie laissée aux etablissements (sic) dans la réforme est un signe, timide certes, mais plus important je crois que le latin, les classes bilangues et les décomptes d’heures par disciplines."

C'est vrai ça, pourquoi ne pas faire des programmes pour les élèves de familles favorisées et des programmes pour les élèves de familles défavorisées ? furieux
C'est un peu ce qui pourrait se passer avec les programmes d'HG si on y prend pas garde avec tous ces chapitres optionnels...

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

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Re: [Réforme du collège] [Le Point] Vallaud-Belkacem : "Que les conservateurs tombent les masques !"

Message par C'est pas faux le Mar 21 Avr 2015 - 11:53

Pour info, l'article est de Marie-Caroline Missir (France Culture : Rue des écoles et Le grand amphi).

C'est pas faux
Sage


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