La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par fabienne7564 le Mer 22 Avr 2015 - 13:27

veneration

Je pense que des collègues qui étaient au départ pour le collège unique en sont revenus depuis. Dire il y a quelques années en SDP qu'on était contre le collège unique était tabou, la parole semble se libérer en SDP depuis quelques temps (je dirai depuis 3 ou 4 ans). Ceci n'est bien sûr que le reflet de mon expérience personnelle.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Ronin le Mer 22 Avr 2015 - 13:28

@Finrod a écrit:+1000

Ce que l'on sait moins c'est que le travail de sape se fait par derrière. Les structures adaptées ne sont pas qu'au collège, ce sont aussi les ITEP ou dans certains cas les hôpitaux psychiatriques qui prennent en charge des enfants handicapés, selon leur handicap et l'aide dont ils ont besoin.  

Petit à petit au nom de l'inclusion, des places y disparaissent dans l'espoir de mettre le collège devant le fait accomplis d'une nécessaire inclusion.  C'est que l'ITEP ça coute très cher et l'hôpital bien plus...

A partir de là toutes ces sections spécialisées subissent une pression supplémentaire du même type que celle du collège classique :  on leur demande d'accueillir des élèves qui ont des difficultés plus graves que celles pour laquelle la structure est conçue, poussant dehors autant d'élèves, moins en difficulté, ayant besoin de cette structure...

Un élève qui ne sait ni lire ni écrire et qui est absentéiste, et dieu sait que l'on en manque pas au collège, n'a pas non plus sa place en SEGPA. La structure pourra l'aider un peu plus que le collège mais ne fera pas de miracles...  Pour ce type de problèmes jamais une structure adaptée, jamais aucun suivi adapté, n'a été mise en place (les RASED y sont aussi impuissant) et pourtant il serait possible de faire quelque chose si la volonté politique était là...

Enfin les segpa ont besoin là où elle existent de plus de débouchés. Par chez moi il n'y a qu'un seul CAP quasiment (Horticulture).  ça va bien un moment...

Tu bosses dans mon équipe Suspect topela

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Caspar Goodwood le Mer 22 Avr 2015 - 13:29

La suppression des RASED et la réforme des rythmes ont été entérinées, je suis donc assez pessimiste quant à l'éventuel abandon de la réforme actuelle.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Ergo le Mer 22 Avr 2015 - 13:30

Finrod: topela
Quand on voit que chaque année, les collègues PP de 6e montent des dossiers de réorientation SEGPA, je leur dis depuis deux/trois ans d'imaginer ces élèves en classe type en 5e/4e/3e...bizarrement, depuis quelques semaines, on ne me dit plus que je suis alarmiste.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Daphné le Mer 22 Avr 2015 - 14:34

@fabienne7564 a écrit:veneration

Je pense que des collègues qui étaient au départ pour le collège unique en sont revenus depuis. Dire il y a quelques années en SDP qu'on était contre le collège unique était tabou, la parole semble se libérer en SDP depuis quelques temps (je dirai depuis 3 ou 4 ans). Ceci n'est bien sûr que le reflet de mon expérience personnelle.

Sauf que ça fait maintenant 39 ans que le collège unique existe et que ceux qui étaient pour au début sont partis ou proches de la retraite.
Mais on continue à aller encore plus loin dans le délire !

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Fraser le Mer 22 Avr 2015 - 15:22

J'ai appelé et j'ai été sélectionnée mais ne suis pas passée à l'antenne (après 20 minutes d'attente et en pleine peinture de mon plafond!)

Étant PE, j'aurais parlé du nivellement par le bas que le monsieur du PS n'avait de cesse de nier en prenant pour exemple les programmes d'histoire/Géo du CE2, sur l'apprentissage des langue en primaire, que les inégalités ne faisaient que s'accroitrent depuis la réforme des rythmes. Seulement voilà, le débat n’était centré que sur les classes bilingues et/ou l'anglais-l'allemand en 5°, ce qui n'est, selon moi, que l'arbre qui cache la forêt.

Mais les médias auront vite fait de passer à autre chose.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Dinaaa le Mer 22 Avr 2015 - 15:39

Les médias passeront vite à autre chose, mais en attendant, sur France 2, sur RTL, sur Europe 1 (et peut-être sur TF1, mais il y a des limites au taux de c*nn*rie que je peux absorber !) partout la réforme est critiquée, ridiculisée.

Ce qu'en retient le grand public (c'est-à-dire mon Tonton Gérard et ma Tata Jeannine), c'est que NVB veut supprimer la possibilité pour les bons élèves de bosser un peu plus et de s'en sortir. Et ça, ça passe pas, pour eux. Ils m'ont presque dit à demi-mots que cette fois, les profs ont une bonne raison de faire grève (un comble, quand on sait ce que les profs prennent dans les dents d'habitude !).

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par C'est pas faux le Mer 22 Avr 2015 - 15:51

@Dinaaa a écrit:Les médias passeront vite à autre chose, mais en attendant, sur France 2, sur RTL, sur Europe 1 (et peut-être sur TF1, mais il y a des limites au taux de c*nn*rie que je peux absorber !) partout la réforme est critiquée, ridiculisée.

Ce qu'en retient le grand public (c'est-à-dire mon Tonton Gérard et ma Tata Jeannine), c'est que NVB veut supprimer la possibilité pour les bons élèves de bosser un peu plus et de s'en sortir. Et ça, ça passe pas, pour eux. Ils m'ont presque dit à demi-mots que cette fois, les profs ont une bonne raison de faire grève (un comble, quand on sait ce que les profs prennent dans les dents d'habitude !).
Les plus mordants pour ça, ce sont les parents de mes élèves (REP+) qui savent bien qu'ils n'ont que l'école pour ça et pas tout un environnement porteur. Mes potes et ma sœur, bobos ou bo tout court, sont beaucoup moins inquiets : il y a le privé, les filières spéciales, le carnet d'adresses, la boîte de Papa, etc.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Zenxya le Mer 22 Avr 2015 - 19:47

Bien sûr que les bobos ne sont pas inquiets, cela fera plus de place pour leurs rejetons. Ils doivent même applaudir des deux mains.
C'est au niveau des autres parents qu'il faut axer la communication et leur montrer "l'égalitarisme" de cette réforme.

Zenxya
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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Zappons le Mer 22 Avr 2015 - 21:40

Je suis encore un peu nouveau dans ce monde de l'Education Nationale, et je suis… disons, étonné.

Ce qui me frappe à la lecture de ce forum, c'est que nous, les enseignants, semblons quasi unanimes sur les constats et sur les solutions à apporter (dans leurs aspects généraux : fin du collège unique, etc.). Et pourtant, le ministère fait exactement le contraire (et manifestement ça fait un bon paquet d'années que c'est comme ca).

Je ne comprends pas.
- soit il y a un problème de représentation, donc il y a quelque chose qui cloche dans les élections professionnelles…
- soit ce forum n'est en fait pas représentatif de la vision des enseignants sur le territoire…
- soit autre chose ?

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Oudemia le Mer 22 Avr 2015 - 21:47

@Zappons a écrit:Je suis encore un peu nouveau dans ce monde de l'Education Nationale, et je suis… disons, étonné.

Ce qui me frappe à la lecture de ce forum, c'est que nous, les enseignants, semblons quasi à l'unanimité d'accord sur les constats et sur les solutions à apporter (dans leurs aspects généraux : fin du collège unique, etc.). Et pourtant, le ministère fait exactement le contraire (et manifestement ça fait un bon paquet d'années que c'est comme ca).

Je ne comprends pas.
- soit il y a un problème de représentation, donc il y a quelque chose qui cloche dans les élections professionnelles…
- soit ce forum n'est en fait pas représentatif de la vision des enseignants sur le territoire…
- soit autre chose ?

Les gens qui s'expriment sur ce forum ne représentent qu'une partie des collègues (la meilleure, bien sûr, mais pas la plus nombreuse je le crains).

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Ergo le Mer 22 Avr 2015 - 21:49

Pour les élections professionnelles, elles ont clairement cloché quand on voit le taux de participation...

Pour la représentativité ou non, il y a quand même pas mal de visions différentes rassemblées ici (même si toutes ne s'expriment pas forcément autant) et elles ne représentent qu'elles-mêmes.

Autre chose: je doute en effet que le ministère suive les recommandations du terrain, hier, aujourd'hui ou demain...

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Caspar Goodwood le Mer 22 Avr 2015 - 21:51

Oui, disons que pour s'inscrire sur un forum de professeurs et y participer il faut avoir un petit côté "militant" (je ne trouve pas d'autre terme), qui n'est pas forcément représentatif de la majorité des collègues dont certains sont indifférents à cette réforme je suppose, ou ne veulent pas se faire remarquer, ou ne veulent pas faire grève pour telle ou telle raison (par exemple: "il y a trop de jours fériés au mois de mai donc ça va gêner ma progression si je fais grève").

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Osmie le Jeu 23 Avr 2015 - 7:12

@Zappons a écrit:Je suis encore un peu nouveau dans ce monde de l'Education Nationale, et je suis… disons, étonné.

Ce qui me frappe à la lecture de ce forum, c'est que nous, les enseignants, semblons quasi unanimes sur les constats et sur les solutions à apporter (dans leurs aspects généraux : fin du collège unique, etc.). Et pourtant, le ministère fait exactement le contraire (et manifestement ça fait un bon paquet d'années que c'est comme ca).

Je ne comprends pas.
- soit il y a un problème de représentation, donc il y a quelque chose qui cloche dans les élections professionnelles…
- soit ce forum n'est en fait pas représentatif de la vision des enseignants sur le territoire…
- soit autre chose ?
-soit le ministère se contrefiche de nos avis éclairés et passe en force sur tout, pour de basses raisons financières et avec l'arrière-pensée de détruire l'instruction publique. Quoi ? Instruire des enfants de pauvres ? Vous n'y pensez pas sérieusement, voyons !

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Fraser le Jeu 23 Avr 2015 - 12:56

A nouveau, à l'antenne, en ce moment...

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Serge le Jeu 23 Avr 2015 - 13:00

Botchan a écrit:On supprime aussi la DP3 et la SEGPA en 6ème: beaucoup trop élitiste.

Voilà Laughing

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Ergo le Jeu 23 Avr 2015 - 20:28

Ben oui, c'est réservé à un petit nombre et pas à tous les élèves et ça, c'est très mal. professeur

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015 - 20:37

Je me suis un peu avancé, pas trop de renseignements sur la DP3 pour l'instant, mais elle sera sans doute intégrée à un f°°° EPI.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Iphigénie le Jeu 23 Avr 2015 - 20:54

à nouveau un reportage sur la deux avec sourire en coin pour ce délicieux parfum de ringardise du latin (avec images d'archives soixante huitardes)et avec l'inévitable mère pétasss d'élève expliquant qu'il est plus important aujourd'hui de parler du développent durable et de la citoyenneté -et Kevin qui pense que ça sert à rien.
Pffffffffffffffffff que de buses. boulet
Oh pardon: c'est peut-être une pensée élitiste ça ?


Dernière édition par Iphigénie le Jeu 23 Avr 2015 - 20:58, édité 1 fois

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015 - 20:56

Splendeur du journal télévisé et de ses micro-trottoirs très utiles.

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Re: La réforme du collège sur Europe 1, 22 avril 2015, 10h + JT de France 2 du 23 avril

Message par Thalia de G le Jeu 23 Avr 2015 - 20:59

Je ne savais pas où poster ce grand moment. D'accord avec ton mot barré (je fus même plus grossière). La dame n'a pas parlé du dd, crois me rappeler, mais du "vivre ensemble". Je n'aimerais pas vivre avec des gens comme ça.

Qui voudrait bien écrire à toutes les rédactions pour demander qu'on arrête de parler de" langues mortes", mille milliards de mille sabords. furieux

Thalia de G
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