Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

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Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Roumégueur Ier le Jeu 23 Avr 2015, 08:36

Deux articles de plus (où l'on n'apprend pas grand chose) et un sondage sur leur site :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/22/01016-20150422ARTFIG00400-college-la-grogne-contre-les-nouveaux-programme-s-etend.php

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/04/22/31003-20150422ARTFIG00404-fabrice-luchini-et-le-bateau-ivre-de-l-education-nationale.php

"Face aux remous suscités par la suppression des classes bilangues et européennes, jugées trop élitistes par le ministère, Najat Vallaud-Belkacem n'a pu faire l'économie de recevoir l'ambassadrice d'Allemagne lundi soir. Sans réussir à convaincre cette dernière du bien-fondé de ses choix."

Roumégueur Ier
Érudit


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Ilse le Jeu 23 Avr 2015, 08:47

Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !

Ilse
Érudit


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 23 Avr 2015, 08:48

J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Laotzi le Jeu 23 Avr 2015, 11:15

Oui clairement, la stratégie de défense du gouvernement est double :
- Polariser les débats entre gauche/droite (donc les opposants à la réforme sont nécessairement de méchants conservateurs de droite, n'en déplaise à la vingtaine de députés socialistes, dont Ayrault, qui avaient signé une lettre concernant la question de l'allemand).
- Réduire les problèmes à la question (certes majeure) des langues.
Du coup, si le gouvernement fait quelques concessions supplémentaires (car il me semble que cet "enseignement de complément" - pas satisfaisant du tout j'en conviens -pour les langues anciennes n'était pas prévu dans les premières versions comme le montre l'absence hallucinante de programmes), cela semblera suffire aux yeux des médias, des "personnalités" qui grognent pour ces raisons là uniquement etc.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

Laotzi
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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Daphné le Jeu 23 Avr 2015, 12:22

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...

Effectivement c'est le piège !
Mais qu'attend le reste de la presse pour nous faire une analyse correcte de la réforme ???

Daphné
Demi-dieu


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par fabienne7564 le Jeu 23 Avr 2015, 12:25

@Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les les "problèmes" sont le latin et les langues !

Et non !!

fabienne7564
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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Fraser le Jeu 23 Avr 2015, 12:32

@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...

Effectivement c'est le piège !
Mais qu'attend le reste de la presse pour nous faire une analyse correcte de la réforme ???

Je pense que l'on va pouvoir attendre longtemps (comme pour les rythmes).

Cela va se limiter à:
Pour, tu fais parti des gentils, tu es de gauche.
Contre, t'as rien compris, tu es de droite.

L'histoire est un éternel recommencement Rolling Eyes

Fraser
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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Daphné le Jeu 23 Avr 2015, 12:35

forrester1 a écrit:
@Daphné a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...

Effectivement c'est le piège !
Mais qu'attend le reste de la presse pour nous faire une analyse correcte de la réforme ???

Je pense que l'on va pouvoir attendre longtemps (comme pour les rythmes).

Cela va se limiter à:
Pour, tu fais parti des gentils, tu es de gauche.
Contre, t'as rien compris, tu es de droite.

L'histoire est un éternel recommencement Rolling Eyes

Je ne savais pas que le monde enseignant avait subitement viré à droite toute !
Avec le concours de la CGT, de SUD, de FO, de la FSU ......... Razz Razz

Pour le SNALC ce n'est pas pareil, on le savait déjà

Daphné
Demi-dieu


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par adrifab le Jeu 23 Avr 2015, 13:26

@Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !

Et toujours rien sur le fait qu'en 6ème, il n'y aurait qu'un seul prof de sciences pour assurer toutes les disciplines scientifiques. Les médias ont fait un blocage sur l'Allemand et le latin, comme si c'était le seul problème de cette réforme. Mais bon, il ne faudrait quand même pas embrouiller l'esprit du bon peuple en leur fournissant trop d'informations...

adrifab
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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Héliandre le Jeu 23 Avr 2015, 13:30

@Daphné a écrit:
forrester1 a écrit:
@Daphné a écrit:

Effectivement c'est le piège !
Mais qu'attend le reste de la presse pour nous faire une analyse correcte de la réforme ???

Je pense que l'on va pouvoir attendre longtemps (comme pour les rythmes).

Cela va se limiter à:
Pour, tu fais parti des gentils, tu es de gauche.
Contre, t'as rien compris, tu es de droite.

L'histoire est un éternel recommencement Rolling Eyes

Je ne savais pas que le monde enseignant avait subitement viré à droite toute !
Avec le concours de la CGT, de SUD, de FO, de la FSU ......... Razz Razz

 +1

C'est à nous, enseignants, de communiquer pour dire et redire que le problème est au dessus d'un hypothétique clivage politique.

Héliandre
Expert


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par C'est pas faux le Jeu 23 Avr 2015, 13:32

@adrifab a écrit:
@Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !

Et toujours rien sur le fait qu'en 6ème, il n'y aurait qu'un seul prof de sciences pour assurer toutes les disciplines scientifiques. Les médias ont fait un blocage sur l'Allemand et le latin, comme si c'était le seul problème de cette réforme. Mais bon, il ne faudrait quand même pas embrouiller l'esprit du bon peuple en leur fournissant trop d'informations...
Comme en CM1 et CM2. Plus largement, le niveau attendu en fin de 6e dans les nouveaux programmes est en gros celui attendu actuellement en fin de CM2.

C'est pas faux
Sage


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par fabienne7564 le Jeu 23 Avr 2015, 13:32

@Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !

Et en plus, quand les EPI mourront de leur belle mort, on ne nous rendra pas les heures. On nous a déjà fait le coup avec les IDD. De petites économies en douce...

fabienne7564
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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015, 14:34

Exact.

Rien non plus dans la presse sur la suppression de la DP3, option peu connue mais tout sauf élitiste.

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par InvitéeD2 le Jeu 23 Avr 2015, 14:46

Botchan a écrit:Exact. Rien non plus dans la presse sur la suppression de la DP3, option peu connue mais tout sauf élitiste.
Justement, je ne trouve rien à ce sujet nulle part. Je veux bien des liens si tu en as. Smile

InvitéeD2
Expert


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Lefteris le Jeu 23 Avr 2015, 15:00

@Ilse a écrit:Et toujours rien sur le fait que l'AP et les EPI sont pris sur les heures disciplinaires, ni sur les programmes de français.
On a l'impression que les seuls "problèmes" sont le latin et les langues !
Cette réforme touchera évidemment tout et tout le monde. Simplement , les langues anciennes et l'allemand sont les victimes les plus directement touchées et aussi les plus emblématiques, car le fond de l'idéologie la plus malsaine est utilisé contre ces matières en guise de justification.

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

Lefteris
Guide spirituel


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Caspar Goodwood le Jeu 23 Avr 2015, 16:34

Pas de lien à propos de la DP3, j'ai dû lire ça dans un article ou ici mais du coup je doute...

Caspar Goodwood
Empereur


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par John le Jeu 23 Avr 2015, 16:38

La DP3 est remplacée par un parcours au nom imprononçable.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Vivivava le Jeu 23 Avr 2015, 16:41

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...
Pour te rassurer, achète le Libé d'aujourd'hui : la une porte sur le latin et le grec mais parle aussi de l'allemand, du supposé élitisme de ces filières, avec plusieurs arguments du ministère bien démontés et un article sur Augustin d'Humières, le prof de latin du lycée J. Vilar de Meaux vu par ses élèves (des pas vraiment favorisés...).
Notamment, ce qui est expliqué c'est que le ministère entretient un certain élitisme en ouvrant peu de classes de latin et de grec, et que désormais, ce ne sont pas les filières latin-grec qui sont élitistes, mais le choix de langues comme le chinois.
Par contre, rien sur DP3, sciences, EPI ... mais on ne peut pas tout avoir...

Vivivava
Niveau 5


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par adrifab le Jeu 23 Avr 2015, 16:55

C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

adrifab
Niveau 10


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par InvitéeD2 le Jeu 23 Avr 2015, 17:05

Botchan a écrit:Pas de lien à propos de la DP3, j'ai dû lire ça dans un article ou ici mais du coup je doute...
@John a écrit:La DP3 est remplacée par un parcours au nom imprononçable.
A ce sujet, la seule info que j'aie pu trouver concerne la rentrée 2015. Elle semble indiquer que la DP3 subsiste :
Le parcours de découverte des métiers et des formations évolue pour devenir le [...] PIIODMEP à la rentrée 2015.
- Classe de cinquième : des visites, des interviews de professionnels et des enquêtes permettent d'explorer les secteurs d'activité et les métiers.
- Classe de quatrième : l'élève découvre des voies de formation avec une journée passée dans un lycée, un CFA ou tout autre établissement de formation.
- Classe de troisième : des séquences d'observation sont organisées en milieu professionnel, visites de forums, salons, séances d'information. L'élève peut choisir l'option facultative de découverte professionnelle de 3 ou 6 heures. Il bénéficie d'un entretien personnalisé d'orientation.

Source : http://www.education.gouv.fr/cid24356/les-parcours-de-decouverte-des-metiers-et-des-formations.html

@adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.
Le problème, c'est qu'il va suffire de lâcher du lest sur ces questions-là pour que tout le monde s'estime satisfait. La technique est rodée... Neutral

InvitéeD2
Expert


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Ilse le Jeu 23 Avr 2015, 17:54

Dalathée2 a écrit:
Botchan a écrit:Pas de lien à propos de la DP3, j'ai dû lire ça dans un article ou ici mais du coup je doute...
@John a écrit:La DP3 est remplacée par un parcours au nom imprononçable.
A ce sujet, la seule info que j'aie pu trouver concerne la rentrée 2015. Elle semble indiquer que la DP3 subsiste :
Le parcours de découverte des métiers et des formations évolue pour devenir le [...] PIIODMEP à la rentrée 2015.
- Classe de cinquième : des visites, des interviews de professionnels et des enquêtes permettent d'explorer les secteurs d'activité et les métiers.
- Classe de quatrième : l'élève découvre des voies de formation avec une journée passée dans un lycée, un CFA ou tout autre établissement de formation.
- Classe de troisième : des séquences d'observation sont organisées en milieu professionnel, visites de forums, salons, séances d'information. L'élève peut choisir l'option facultative de découverte professionnelle de 3 ou 6 heures. Il bénéficie d'un entretien personnalisé d'orientation.

Source : http://www.education.gouv.fr/cid24356/les-parcours-de-decouverte-des-metiers-et-des-formations.html

@adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.
Le problème, c'est qu'il va suffire de lâcher du lest sur ces questions-là pour que tout le monde s'estime satisfait. La technique est rodée... Neutral

Cela devient un des EPIS.
J'arrêterai donc la dp3 (pourtant j'aime ça !!) car il est hors de question de perdre 1h de français en 3ème pour le faire (déjà qu'on perd 0,5h affraid )

Ilse
Érudit


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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Mamousse le Jeu 23 Avr 2015, 18:52

@adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

D' accord avec Dalathée2 et adrifab.
On n' entend parler que des classes euro, bilangues et des langues anciennes.
Avez- vous lu quelque chose sur les CHAM ?

_________________
"Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis." (Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle)

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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par Dr Raynal le Ven 24 Avr 2015, 19:49

@adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

Désolé de te déniaiser, mais nous sommes un pays où les sciences sont la dernière roue du carrosse, juste avant la musique et l'art plastique en importance "horaire" et symbolique. Les biologistes diplômes emplissent les pôle emploi, et certains même se retrouvent aux caisses de Carrefour (j'ai connu une caissière avec un doctorat en paléontologie, une autre en océanographie), bien loin de leurs préoccupations originelles ... Alors qui va s'en faire si les SVT disparaissent en sixième dans le marigot EIST...

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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par User5899 le Ven 24 Avr 2015, 19:54

@Mamousse a écrit:
@adrifab a écrit:C'est bien ce que je disais. Les médias ne décortiquent ni n'approfondissent pas. Ils ont fait une fixation sur l'allemand et le latin, comme si c'était le paradis pour les autres disciplines.

D' accord avec Dalathée2 et adrifab.
On n' entend parler que des classes euro, bilangues et des langues anciennes.
Avez- vous lu quelque chose sur les CHAM ?
Oui, j'ai ça.

https://www.youtube.com/watch?v=QLQMflyjr_k

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Re: Le Figaro : La grogne s'étend contre le nouveau collège (23-04)

Message par ycombe le Ven 24 Avr 2015, 20:03

@Marcel Khrouchtchev a écrit:J'ai quand même l'impression, avec l'émission bidon d'hier sur Europe 1 qui mettait aux prises UMP et PS, et maintenant avec ces articles du Figaro, que tout cela est artificiellement politisé en "gauche"/droite. Quel piège...

Pour ceux qui tiennent à traiter d'affreux mecs de droites ceux qui s'opposent:
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.
Le MEDEF est pour la réforme.

Le PS est avec le Medef.
#collège2016
Moi, je suis contre.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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