Les programmes d'avant...

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Les programmes d'avant...

Message par Spinoza1670 le Jeu 23 Avr 2015 - 18:58

Y a-t-il déjà un topic consacré aux anciens programmes de collège en général ? aux programmes de lettres en particulier ?

Pour le primaire, il y a déjà un topic
http://www.neoprofs.org/t51085-primaire-tous-les-programmes-de-1882-a-2002-a-telecharger

et les anciens programmes du primaire de 1882 à 2012 se trouvent, d'après les réponses de ce topic pour l'instant, à 4 adresses :
Programmes scolaires (Michel Delord)
Textes officiels depuis 1968 (Formapex)
Textes officiels (Samuel Huet)
- Textes officiels (Jean-Louis Brégeon)


Quelques échanges issus du topic http://www.neoprofs.org/t88873-nouveaux-programmes-2016-francais-qu-allons-nous-faire-lire-a-nos-6eme

@barèges a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Je crains que le désastre de la grammaire soit quand même très largement le désastre des profs chargés d'enseigner la grammaire et qui ne le font pas, ou mal. Depuis déjà pas mal de temps.
J'ai eu des secondes qui, comme Jacques le fataliste, me disaient que leur prof leur disait qu'ils ne feraient pas de grammaire parce que c'est un truc pénible et qui ne sert à rien (ils utilisaient d'autres adjectifs) : comme ils étaient nombreux à me le dire, je suppose que c'était vrai.
De mon vieux temps, en fac de lettres, je n'ai fait qu'un peu de linguistique bien universitaire.
La grammaire de phrase, la grammaire scolaire, c'était au collège en français, au collège en latin, au lycée en latin, en fac en latin et en ancien français.
Depuis il y a eu les programmes depuis 1995 qui ont pas mal enlevé la grammaire du français en collège, et le début de la disparition du latin et de l'ancien français dans les facs.
Il doit bien y avoir dix ou quinze ans que les professeurs de lettres arrivent en poste sans "vécu grammatical" et se forment à moitié en faisant cours.
Là on achève le processus de manière... radicale.

@Lora a écrit:Peut-on trouver quelque part les " vieux "  programmes ? Je veux dire ceux d'avant, je ne sais pas... 1995, je crois. Ceux de quand j'étais au collège (je suis rentrée en 6e en 1987) ou dans ces eaux-là. Je suis curieuse de voir comment on devait enseigner la grammaire et la littérature à cette époque.

@Celadon a écrit:Les programmes antérieurs à Jospin, quoi.

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Re: Les programmes d'avant...

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Mai 2015 - 12:45

Il y a des infos sur SLL, on y parle surtout des années 1990, 2000, 2010 :
- http://www.sauv.net/analyses_primaire.htm
- http://www.sauv.net/analyses_college.htm
- http://www.sauv.net/analyses_lycee.htm

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Re: Les programmes d'avant...

Message par ysabel le Ven 1 Mai 2015 - 13:22

J'aimerais trouver les programmes du collège de la 1ère moitié des années 80. Serait-ce disponible qq part ?

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Re: Les programmes d'avant...

Message par MUTIS le Ven 1 Mai 2015 - 13:22

Très bonne initiative.
Sait-on au passage qui a rédigé les programmes de 2008 (en Français)?
Si l'on en croit l'illustre co-auteur des projets actuels :
"Rappelons qu’en 2008, on n’a jamais bien su qui avait élaboré les programmes. Il a fallu l’intervention du Haut conseil de l’éducation pour rétablir des références au socle commun, quasiment absentes dans une première version."
Je suis aussi à la recherche d'une mise au point sur l'évolution de l'enseignement du français au primaire depuis 40 ans en gros.
Y a-t-il un fil autre que celui que tu as mentionné Spinoza 1670 ?

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Re: Les programmes d'avant...

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Mai 2015 - 14:32

Je ne suis pas sûr de l'existence d'un autre fil.

Et sinon, il faut quand même remonter plus loin que 40 ans, ce qui nous ferait remonter à 1975.

La réforme du français, c'est 1972, et elle est en germe plusieurs années auparavant.

Voici les idées qui me viennent à l'esprit :

Il me semble que Doctor_Who a déjà pas mal potassé la question. Le blog de doctorwho : http://pedagoj.eklablog.com/

Il y a aussi plusieurs manuels et livres de pédagogie sur le blog Manuels anciens.
http://manuelsanciens.blogspot.com/
Mais il est sûr que cette question n'a pas été la priorité du blog et donc que l'on a mis l'accent massivement sur les très bons manuels d'avant 1970.
Tu pourras chercher dans les manuels de français,dans les rubriques pédagogie et histoire de l'éducation.

Tu trouveras des éléments de réponse sur les sites de michel delord mais il faut farfouiller dans les versions de 2011, 2009, 2005 et 2003 :
2014 http://micheldelord.info/
2011 http://michel.delord.free.fr/
2009 http://michel.delord.free.fr/old.html
2005 http://michel.delord.free.fr/maj05-2005.html
2003 http://michel.delord.free.fr/new.html

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Re: Les programmes d'avant...

Message par Spinoza1670 le Ven 1 Mai 2015 - 14:35

@ysabel a écrit:J'aimerais trouver les programmes du collège de la 1ère moitié des années 80. Serait-ce disponible qq part ?

Il arrive parfois que l'on trouve les programmes de la discipline de l'époque au début des manuels, mais c'est loin d'être systématique. Cela peut être une piste si tu as gardé des livres de cette période.

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Re: Les programmes d'avant...

Message par Dalva le Ven 1 Mai 2015 - 14:46

Cela ne répond pas tout à fait à la question, mais voici un lien qui peut être intéressant sur Persée :
Etude comparative des instructions officielles de 1920, 1925 et 1966 relatives à l'enseignement du français.
(Téléchargeable au format pdf.)

Après 1966, c'est 1975 et Haby, donc on a accès aux programmes. A noter qu'en 1966, tous les élèves ne suivent pas les mêmes filières (1 = en gros petit lycée, 2 = orientation vers technique, 3 = préparation à la vie active), donc pas les mêmes programmes, on peut le supposer, en français.

Dalva
Grand sage


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