Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Spinoza1670 le Ven 24 Avr - 20:27

@kero a écrit:
@celev a écrit:
@Serge a écrit:

Oui, je l'ai compris aussi ainsi, mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas de tous les lecteurs.
J ai aussi été gênée par le fait de qualifier l école primaire de maillon faible....

Le constater n'est pas condamner les PE. En tout cas, je ne l'ai en aucun cas vu comme ça.

Le fait est qu'on récupère en 6ème des gamins dont un pourcentage important ne comprend pas des textes simples (vraiment simples), même en prenant le temps d'expliquer. Il est juste impossible de travailler dans ces conditions. On sait parfaitement qu'à l'entrée en 6ème, les jeux sont en grande partie faits. Dans la 6ème que j'ai cette année, les profils de décrochage sont déjà très nettement visibles.

On est dans un tel état de déliquescence qu'il n'y a plus de maillon faible car tout est faible - en moyenne, il y a de très bons profs et de très bons établissements.

La chaîne de causalité très très simplifiée de la dégradation est :
supérieur --> primaire (maternelle et élémentaire) --> collège --> lycée --> supérieur

Autrement dit, plus la formation des maîtres se dégrade et les programmes du primaire sont mauvais, plus l'enseignement en primaire est mauvais,
donc plus il faut baisser les exigences par la suite, et le cycle recommence, mais à un niveau inférieur.

Quelques-uns ont commencé à s'attaquer aux deux premiers maillons : GRIP (Huby, Jacolino, etc.), Delord, Lafforgue, etc. Je ne mentionne pas les réflexions sur le collège et le lycée qui sont plus connus sur ce forum.

Ca c'est le schéma général, mais des mesures, de plus en plus nombreuses depuis au moins 50 ans, accélèrent le processus de dégradation. Dans les changements récents : cycles, redoublements, projets d'établissements, baisse des horaires, impact des écrans (baisse de l'attention et de la concentration, violence, baisse vocabulaire, etc. cf. Michel Desmurget), valeur : le savoir est valorisé comme instrument de pouvoir et non en tant que tel, salaires en baisse, socle commun, mesure des niveaux par PISA (qui conduit à valoriser justement une approche par compétences plutôt qu'une approche disciplinaire), durée de la formation des maîtres.

Il faudra des décennies avant de reconstruire un système sain, et ceci en commençant maintenant
Mais pour commencer, il faut être en position de force dans les formations universitaires, dans la presse, dans la politique, dans l'EN. or l'histoire montre pour l'instant que le mouvement instructionniste n'est justement pas un mouvement mais en fait une kyrielle de penseurs et de groupuscules incapables de s'entendre durablement.

Spinoza1670
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par fanette le Ven 24 Avr - 20:37

Cela fait du bien de lire un texte aussi pertinent ! Merci Véronique ! fleurs

_________________
affraid Les légendes japonaises relatent que les samouraïs ingurgitaient une rasade de bile d’ours avant de partir au combat pour s’assurer de leur quasi invincibilité Very Happy diable  ... Sad

fanette
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Chocolat le Ven 24 Avr - 20:41

I LOVE Véro ! ( pour changer )

Transmis partout , entourage proche et moins proche, imprimé et affiché en sdp dès lundi matin.

Je considère par ailleurs qu'une réforme qui rend l'Humanisme et les Lumières optionnels n'a de place qu'à la poubelle !

Je crois que je n'ai jamais été à ce point en colère, et doublement : en tant que parent d'un enfant scolarisé en 6eme et en tant qu'enseignante.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Olympias le Ven 24 Avr - 20:52

Véronique bravo bravo ! J'ai des élèves de seconde qui ont un champ lexical très faible, qui ânonnent au lieu de lire, qui font des fautes dans chaque phrase mais à part ça tout va très bien. furieux furieux furieux furieux

Olympias
Enchanteur


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par touby le Ven 24 Avr - 21:41

J'ai aussi partagé sur Face de bouc. Merci Véronique !

touby
Esprit éclairé


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Reine Margot le Ven 24 Avr - 21:55

Il y a autre chose dont on pourrait parler et que Véronique n'a pas eu le temps de développer: l'aspect très idéologique de ces programmes. On se croirait parfois dans une école soviétique à les lire. Non seulement c'est réduire une oeuvre que de l'étudier uniquement pour faire des thématiques du style "connaître le monde", mais en plus on cherche à formater les esprits au lieu d'apprendre à penser librement. Et bientôt l'autocritique lorsqu'un élève n'appliquera pas assez le pilier "agir en citoyen"?


Dernière édition par Reine Margot le Ven 24 Avr - 22:33, édité 2 fois

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Malaga le Ven 24 Avr - 22:11

Merci beaucoup Véronique pour cet article clair sur la réforme à venir. veneration Je l'ai partagé sur FB.

Malaga
Modérateur


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Ronin le Ven 24 Avr - 22:31

Je ne puis qu'approuver et en tant que PE ( donc supérieur à vous tous ) confirmer que le souci vient du primaire. Et cela commence très tôt.

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Ronin
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par zeprof le Sam 25 Avr - 0:00

partagé aussi !

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"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."

zeprof
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Oxford le Sam 25 Avr - 5:53

Excellente interview, que je viens de lire.
Un grand MERCI à toi Véronique.  fleurs
Bien sûr j'affiche lundi dans la sdp de mon lycée et je fais passer aux parents d'élèves du collège de mon enfant.

Oxford
Neoprof expérimenté


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Pili le Sam 25 Avr - 8:21

C'est super Véro et je suis fière de te " connaître"

Pili
Doyen


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Daphné le Sam 25 Avr - 9:24

@Asha Kraken a écrit:On vient de sortir... bounce  Mais dès la rentrée, j'affiche au-dessus de la Nespresso ! chevalier

Très bon emplacement Wink

Daphné
Demi-dieu


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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Jane le Sam 25 Avr - 9:56

Merci Véro pour cet excellent article.
Je viens de partager !

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)

Jane
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Iphigénie le Sam 25 Avr - 10:03

question annexe!:
Comment faites-vous pour l'imprimer proprement?

Iphigénie
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Sapotille le Sam 25 Avr - 10:12

@Iphigénie a écrit:question annexe!:
Comment faites-vous pour l'imprimer proprement?

Un copié collé puis imprimer ?
Spoiler:
Iphigénie, il était si chouette ton ancien avatar !
On savait qui écrivait au premier coup d'oeil !    I love you


Dernière édition par Sapotille le Sam 25 Avr - 10:32, édité 1 fois

Sapotille
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par bensonlouise le Sam 25 Avr - 10:24

Quel bonheur de lire cet article! 300% d'accord!

bensonlouise
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par jeanne le Sam 25 Avr - 10:31

Merci pour cet article. Je partage également.

jeanne
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par PauvreYorick le Sam 25 Avr - 10:47

@Iphigénie a écrit:question annexe!:
Comment faites-vous pour l'imprimer proprement?

Il y a ça : http://nekaka.com/d/ZNoqMHJ6pm

(S'il y a des fautes / coquilles je peux modifier.)

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PauvreYorick
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Ismyrr le Sam 25 Avr - 10:52

@PauvreYorick a écrit:
@Iphigénie a écrit:question annexe!:
Comment faites-vous pour l'imprimer proprement?

Il y a ça : http://nekaka.com/d/ZNoqMHJ6pm

(S'il y a des fautes / coquilles je peux modifier.)

Super !
Au passage, as-tu modifié les fautes dans l'article ? (J'en ai vu un certain nombre... le journaliste a connu le collège et ses si peu d'heures de français )

Ismyrr
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par PauvreYorick le Sam 25 Avr - 10:55

J'en ai ôté une ou deux (des corrections avaient déjà été faites sur le site), mais il doit en rester. Une paire d'yeux neufs ferait sûrement mieux que la mienne pour éliminer ce qui reste.

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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par mylene38100 le Sam 25 Avr - 10:57

Très bon article que j'ai également partagé sur facebook ;-)

mylene38100
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Ismyrr le Sam 25 Avr - 11:01

@PauvreYorick a écrit:

(S'il y a des fautes / coquilles je peux modifier.)

y'en a :




Mais il y a peut-être un pb de logiciel : sur la fiche, tous les mots de deux "f" apparaissent avec un seul. Mais en les citant ici, c'est rétabli. heu
Quant à la police d'écriture, tu as la possibilité de la modifier ? Parce que les "i" ressemblent à des "l", et rendent la lecture difficile, je trouve.

Ismyrr
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par PauvreYorick le Sam 25 Avr - 11:03

Mari-aime a écrit: Mais il y a peut-être un pb de logiciel : sur la fiche, tous les mots de deux "f" apparaissent avec un seul. Mais en les citant ici, c'est rétabli. heu  
C'est ton lecteur de PDF qui a un problème, pour ça. (J'ai essayé chez moi avec quatre lecteurs de PDF différents, sur deux systèmes distincts, et aucun n'a cette difficulté.)

(Pour la difficulté de lecture, il faut regarder non à l'écran mais imprimé. Même s'il est certes possible de modifier la police.)

La page ne rame pas depuis partout; j'y ai accès facilement en 4G et en ADSL.


Dernière édition par PauvreYorick le Sam 25 Avr - 11:20, édité 4 fois

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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Cath le Sam 25 Avr - 11:03

Ah non, moi il manque toujours les f...

Cath
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Melyne5 le Sam 25 Avr - 11:13

Impossible d'ouvrir la page pour le lire: ça rame ! Sad Sad

Melyne5
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Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

Message par Iphigénie le Sam 25 Avr - 11:29

@PauvreYorick a écrit:
@Iphigénie a écrit:question annexe!:
Comment faites-vous pour l'imprimer proprement?

Il y a ça : http://nekaka.com/d/ZNoqMHJ6pm

(S'il y a des fautes / coquilles je peux modifier.)
Ah ben MERCI Very Happy Very Happy

Iphigénie
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