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Finrod
Expert spécialisé

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Finrod le Ven 24 Avr 2015 - 10:14
L'art de la réforme au Bazooka.

Cath
Esprit sacré

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Cath le Ven 24 Avr 2015 - 10:16
C'est très bien. Clair et net.
User19866
Expert spécialisé

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par User19866 le Ven 24 Avr 2015 - 10:18
J'aime beaucoup sa conclusion, si limpide qu'elle ne traverse même pas l'esprit de nos dirigeants : "Moins les élèves font de français, moins ils maîtrisent le français." Bawi. Dire quoi que ce soit d'autre relève au mieux du voeu pieu, au pire de la désinformation.
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nevermore
Habitué du forum

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par nevermore le Ven 24 Avr 2015 - 10:25
"Il y a une espèce de suspicion qui est jetée d’un seul coup sur la culture, qui est sensée être un truc d’élites, générateur d’inégalités. Mais ce qui génère de l’inégalité, c’est justement de ne pas y accéder!"
Tout est dit.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Reine Margot le Ven 24 Avr 2015 - 10:26
Partagé sur Facebook et affiché là où je travaille.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Ava
Sage

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Ava le Ven 24 Avr 2015 - 10:28
Hyper bon! Je l'ai partagé.

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'Least I'll be in another world while you're pissing on my casket


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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Reine Margot le Ven 24 Avr 2015 - 10:29
Dalathée2 a écrit:J'aime beaucoup sa conclusion, si limpide qu'elle ne traverse même pas l'esprit de nos dirigeants : "Moins les élèves font de français, moins ils maîtrisent le français." Bawi. Dire quoi que ce soit d'autre relève au mieux du voeu pieu, au pire de la désinformation.

Meuh non, on te dira qu'il y a des pays où les élèves ont moins d'heures qu'en France et qu'ils sont mieux classés à PISA... Rolling Eyes

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musa
Fidèle du forum

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par musa le Ven 24 Avr 2015 - 10:29
Rhââ que ça fait du bien de lire enfin des trucs vraiment "simples et lisibles". Que ne nomme-t-on Véronique présidente du CSP? merci merci merci fleurs
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Nasopi
Bon génie

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Nasopi le Ven 24 Avr 2015 - 10:30
Je l'ai partagé moi aussi.

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"Donne-moi la sérénité nécessaire pour accepter telles qu’elles sont les choses qu’on ne peut pas changer, donne-moi le courage de changer celles qui doivent l’être ; donne-moi la sagesse qui permet de discerner les unes et les autres." (Marc-Aurèle)
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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par doubledecker le Ven 24 Avr 2015 - 10:37
Effectivement les réponses de Véronique Marchais sont très efficaces, limpides et accessibles à tout un chacun. Néanmoins il y a un tout petit détail qui me chiffonne,  je cite
V. Marchais in Marianne a écrit:   Alors j’espère qu’un certain nombre de collègues vont résister à cette démagogie. Mais vous imaginez bien que la résistance ne sera pas la même dans un collège de centre-ville, où les parents sont quand même attentifs aux contenus que l’on délivre aux élèves, et un collège comme le mien, ou plusieurs collègues disent déjà : « De toute façon ils ne comprennent rien, autant leur faire faire du slam et étudier Booba  

Voilà,  cette partie m'amène à me poser quelques questions :

* des professeurs de lettres verseraient dans cette démagogie crasse?

* quid dans ce cas de la liberté pédagogique?  présentés ainsi, les programmes de français ne sont pas très contraignants (tout comme le sont ceux d'anglais actuellement) ce qui donne une relative latitude à l'enseignant pour construire sa progression. Alors bien sûr tous les pans de la littérature française et étrangère ne pourront pas être abordés mais le sont-ils aujourd'hui?

*enfin, il est souvent question dans ce forum de l'ingérence des parents, or, dans la réponse on peut lire que celle ci serait bienvenue, elle pourrait même constituer un garde fou contre des dérives démago. Ce point me semble un peu gênant.  Soit on accepte que les parents aient leur mot à dire soit on ne l'accepte pas quel que soit le point soulevé.

Voilà les deux ou trois petites choses qui me turlupinaient.  Bien sûr il va sans dire (mais ça va mieux en le disant) que je suis là sur du détail,  le fond reste le même,  se battre pour que les élèves,  tous les élèves aient un accès égal à la culture et à la connaissance.

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adrifab
Niveau 10

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par adrifab le Ven 24 Avr 2015 - 10:39
@Finrod a écrit:L'art de la réforme au Bazooka.


Très bonne interview, bravo !

Seul bémol, l'emploi du temps à la fin : pourquoi finalement forcer le trait et aller dans l'exagération et la désinformation alors même que c'est ce qu'on reproche à nos adversaires ? Par exemple, pourquoi barrer la demie-heure supplémentaire de SVT alors que l'horaire reste à 1,5 h ? J'aurais compris si cela avait été un emploi du temps incorporant les EPI et AP mais il est clairement précisé en haut et en rouge que cet emploi du temps a été réalisé sans qu'on ait encore retranché 4 heures aux disciplines pour les EPI et AP...
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Modulo
Habitué du forum

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Modulo le Ven 24 Avr 2015 - 10:40
@nevermore a écrit:"Il y a une espèce de suspicion qui est jetée d’un seul coup sur la culture, qui est sensée être un truc d’élites, générateur d’inégalités. Mais ce qui génère de l’inégalité, c’est justement de ne pas y accéder!"
Tout est dit.

C'est aussi cette phrase qui m'a percuté le plus. Et rien que pour ça, et cet article, je vénère encore plus V.Marchais que je ne le faisais avant. veneration

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Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple

Mes photos de portraits sur le vif
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Sydney
Niveau 10

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Sydney le Ven 24 Avr 2015 - 10:40
Moi aussi je l'imprime et je l'affiche en salle des profs dès lundi !

Mille merci à V. Marchais :succes:
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Reine Margot le Ven 24 Avr 2015 - 10:41
Pour les parents je crois qu'il ne s'agit pas d'ingérence pédagogique (qu'ils viennent dire au prof comment faire cours) mais d'une préoccupation citoyenne, celle de la qualité du service public d'éducation.
Je n'ai pas d'enfant et pourtant je m'inquiète du devenir du contenu des programmes.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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MUTIS
Expert

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par MUTIS le Ven 24 Avr 2015 - 10:52
A afficher en salle des profs et à poster sur toutes les boites académiques...
La réforme du collège enfin expliquée ! cheers
yesyes yesyes yesyes

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
User17706
Enchanteur

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par User17706 le Ven 24 Avr 2015 - 10:52











Dernière édition par PauvreYorick le Ven 24 Avr 2015 - 13:24, édité 1 fois

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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Fires of Pompeii
Vénérable

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Fires of Pompeii le Ven 24 Avr 2015 - 10:57
Merci pour cet article, très clair, sans détours, sans mensonge, sans approximation.

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Celeborn le Ven 24 Avr 2015 - 11:08
Tweeté, Facebooké ! Smile


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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Ismyrr
Niveau 7

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Ismyrr le Ven 24 Avr 2015 - 11:08
Facebooké ET pour l'occasion, Twitté !
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Serge
Médiateur

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Serge le Ven 24 Avr 2015 - 11:30
Super !
Le seul point qui m'a chagriné, c'est que l'article semble montrer du doigt les collègues de CP comme "maillon faible", mais ça vient sans doute de reformulation éditoriale ou de l'absence d'intonation dans un article.

_________________

Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par User5899 le Ven 24 Avr 2015 - 11:32
@MrBrightside a écrit:
Cripure a écrit:Twitté.

Tonton twitte. Ainsi s'effondrent mes repères, les fondations de tout mon système de croyances, la pierre angulaire de mon idéologie numérique Sad

vache lol! lol!
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Tangleding
Érudit

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Tangleding le Ven 24 Avr 2015 - 11:35
Merci Véronique, ton interview est précieuse, c'est la première fois que dans un media grand public ces choses sont dites avec clarté. Merci beaucoup.

_________________
Le projet de réforme du collège décodé :
www.reformeducollege.fr
-------
Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
-------
"Never complain, just fight."
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par User5899 le Ven 24 Avr 2015 - 11:36
Le journaliste de Marianne, croyant transcrire les propos de Véronique Marchais, a écrit:Il y a une espèce de suspicion qui est jetée d’un seul coup sur la culture, qui est sensée être un truc d’élites

Rhaaaaaaaaaaa !!!!! furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux

Je tue un chatonlol, voilà !
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Condorcet
Oracle

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Condorcet le Ven 24 Avr 2015 - 11:39
Mari-aime a écrit:Facebooké ET pour l'occasion, Twitté !

Itou. Cette faute sensée/censée se répand hélas un peu partout. Une petite réforme de l'orthographe pour qu'elle devienne la règle ? Twisted Evil

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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Sullien
Habitué du forum

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Sullien le Ven 24 Avr 2015 - 11:42
Cripure a écrit:
Le journaliste de Marianne, croyant transcrire les propos de Véronique Marchais, a écrit:Il y a une espèce de suspicion qui est jetée d’un seul coup sur la culture, qui est sensée être un truc d’élites

Rhaaaaaaaaaaa !!!!! furieux furieux furieux furieux furieux furieux furieux

Je tue un chatonlol, voilà !

Ouh, le mécréant... Direction => formation continue, redressement orthographique. Twisted Evil
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Steph1.14
Niveau 5

Re: Excellent article de V. Marchais (professeur de français) sur la réforme du collège dans Marianne

par Steph1.14 le Ven 24 Avr 2015 - 11:43
@adrifab a écrit:
@Finrod a écrit:L'art de la réforme au Bazooka.


Très bonne interview, bravo !

Seul bémol, l'emploi du temps à la fin : pourquoi finalement forcer le trait et aller dans l'exagération et la désinformation alors même que c'est ce qu'on reproche à nos adversaires ? Par exemple, pourquoi barrer la demie-heure supplémentaire de SVT alors que l'horaire reste à 1,5 h ? J'aurais compris si cela avait été un emploi du temps incorporant les EPI et AP mais il est clairement précisé en haut et en rouge que cet emploi du temps a été réalisé sans qu'on ait encore retranché 4 heures aux disciplines pour les EPI et AP...

Merci pour l'article mais je crois qu'il y a un problème sur l'exemple en 6e :
"Le total ferait 26 heures en Sixième, or, il n'est fait mention que de 23 heures + 3 heures d'EPI. "
les 3h ne sont pas des EPI mais de l'AP.
Pour le tour de passe-passe, oui il faut dénoncer, l'expression était déjà employée dans l'article de Libération hier à propos des heures de complément pour le latin-grec.
Bravo pour : "On a effectivement des idéologues, ces « spécialistes en sciences de l’éducation » qui sont sortis du néant dans les années 80 – 90 avec la création des IUFM" veneration C'est tellement vraiment, il faudrait ajouter la clique des "sciences du langage"...
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