[HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Gallia le Sam 8 Oct 2016 - 18:46

Ils refusent de nous les donner (oui, j'ai déjà essayé de les récupérer) et j'ai signalé le problème dès la semaine de la rentrée.

Gallia
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Sam 8 Oct 2016 - 18:49

@Gallia a écrit:Ils refusent de nous les donner (oui, j'ai déjà essayé de les récupérer) et j'ai signalé le problème dès la semaine de la rentrée.

Il est normal qu'on ne donne pas les codes administrateur aux profs. Je les ai car je suis référent numérique. La partie administrative est très complexe à gérer, une mauvaise manipulation peut entraîner des "catastrophes".
Il n'empêche que vous êtes en droit de refuser les items de pronotes : les programmes sont un texte officiel, pas une lubie des profs. Et l'obligation légale c'est de valider les domaines, pas les items de pronotes.

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Gallia le Sam 8 Oct 2016 - 19:03

Merci Isis39. Je vais repartir à l'assaut pour essayer de bouger les troupes...

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Gallia
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Sophie38 le Dim 9 Oct 2016 - 9:42

@Gallia a écrit:J'ai commencé à réfléchir à un tableau à ce sujet Sophie38 puisque cela nous est demandé... Je peux vous l'envoyer car il est trop lourd pour être chargé.

Je ne m'étais pas reconectée depuis hier a-m. Joli travail déjà effectué. Je crois qu'il va falloir que j'invite mes collègues à travailler (!!!). La case de droite correspond bien aux items écrits dans Pronote ? C'est cela ?

Sophie38
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Sophie38 le Dim 9 Oct 2016 - 9:45

@Isis39 a écrit:Pronotes explique sur son site que la grille qu'ils ont mis n'est qu'une proposition.
Ici on vire cette grille et on met les compétences de nos programmes.
Il faut juste réfléchir dans quels domaines les mettre.

Cela il faudrait que je le propose à notre CDE. Mais avant de lui faire cette proposition, il faudrait qu'en équipe on se mettre d'accord sur ce qu'on va mettre dans Pronote. Et là !!!! comment dire ... puisque je bosse presque seule (mes collègues s'intéressent aux choses quand elles sont terminées pour dire ce qu'il faut améliorer ...)
Tu y as déjà réfléchi Isis39 ?

Sophie38
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Dim 9 Oct 2016 - 10:04

@Sophie38 a écrit:
@Isis39 a écrit:Pronotes explique sur son site que la grille qu'ils ont mis n'est qu'une proposition.
Ici on vire cette grille et on met les compétences de nos programmes.
Il faut juste réfléchir dans quels domaines les mettre.

Cela il faudrait que je le propose à notre CDE. Mais avant de lui faire cette proposition, il faudrait qu'en équipe on se mettre d'accord sur ce qu'on va mettre dans Pronote. Et là !!!! comment dire ... puisque je bosse presque seule (mes collègues s'intéressent aux choses quand elles sont terminées pour dire ce qu'il faut améliorer ...)
Tu y as déjà réfléchi Isis39 ?

On a défini les compétences en juin. Se repérer dans le temps et l'espace - Etude de documents - Ecrire - Parler - Réaliser carte, schéma, carte mentale
et aussi (mais c'est transversal) Coopérer, Numérique

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Sophie38 le Dim 9 Oct 2016 - 10:22

Ok, mais je n'arrive pas à comprendre comment vous avez fait avec tous les éléments de nos compétences disciplinaires, celles du socle et pronote. Je suis dans le brouillard (comme dehors chez moi ....)

Sophie38
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Dim 9 Oct 2016 - 10:24

@Sophie38 a écrit:Ok, mais je n'arrive pas à comprendre comment vous avez fait avec tous les éléments de nos compétences disciplinaires, celles du socle et pronote. Je suis dans le brouillard (comme dehors chez moi ....)

Celles de Pronote ne sont qu'une proposition du logiciel.
Notre seule obligation est de valider les domaines. Donc on met ce qu'on veut comme items, notamment ceux de nos programmes .
Les compétences du socle : les domaines ! Pas les items de pronotes.

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Gallia le Dim 9 Oct 2016 - 15:11

@Sophie38 a écrit:
@Gallia a écrit:J'ai commencé à réfléchir à un tableau à ce sujet Sophie38 puisque cela nous est demandé... Je peux vous l'envoyer car il est trop lourd pour être chargé.

Je ne m'étais pas reconectée depuis hier a-m. Joli travail déjà effectué. Je crois qu'il va falloir que j'invite mes collègues à travailler (!!!). La case de droite correspond bien aux items écrits dans Pronote ? C'est cela ?

Colonne de gauche = compétences listées dans le BO d'HG
Colonne de droite = Domaine puis item de Pronote.

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Gallia le Dim 9 Oct 2016 - 15:12

@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:Ok, mais je n'arrive pas à comprendre comment vous avez fait avec tous les éléments de nos compétences disciplinaires, celles du socle et pronote. Je suis dans le brouillard (comme dehors chez moi ....)

Celles de Pronote ne sont qu'une proposition du logiciel.
Notre seule obligation est de valider les domaines. Donc on met ce qu'on veut comme items, notamment ceux de nos programmes .
Les compétences du socle : les domaines ! Pas les items de pronotes.
Oui pour la seule obligation de valider les domaines. 
Pour ce qui est d'y mettre "ce qu'on veut", tout dépend du CDE et de sa (bonne volonté)...

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Lizdarcy le Dim 9 Oct 2016 - 15:24

@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:Ok, mais je n'arrive pas à comprendre comment vous avez fait avec tous les éléments de nos compétences disciplinaires, celles du socle et pronote. Je suis dans le brouillard (comme dehors chez moi ....)

Celles de Pronote ne sont qu'une proposition du logiciel.
Notre seule obligation est de valider les domaines. Donc on met ce qu'on veut comme items, notamment ceux de nos programmes .
Les compétences du socle : les domaines ! Pas les items de pronotes.
Quel intérêt ?  Moi-même j'ai demandé à mon fils clairement sur quoi portait la leçon et qu'est ce qu'il a appris devant le charabia de compétences parsemé dans son cahier. Je me demande ce que peuvent bien penser les autres parents. (Oui je sais ,les parents très motivés s'en balancent complètement et les autres n'ont même pas fait attention et s'en fichent aussi.) Désolée pour ceux qui se prennent la tête et perdent leur temps précieux.

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Dim 9 Oct 2016 - 15:31

@Gallia a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:Ok, mais je n'arrive pas à comprendre comment vous avez fait avec tous les éléments de nos compétences disciplinaires, celles du socle et pronote. Je suis dans le brouillard (comme dehors chez moi ....)

Celles de Pronote ne sont qu'une proposition du logiciel.
Notre seule obligation est de valider les domaines. Donc on met ce qu'on veut comme items, notamment ceux de nos programmes .
Les compétences du socle : les domaines ! Pas les items de pronotes.
Oui pour la seule obligation de valider les domaines. 
Pour ce qui est d'y mettre "ce qu'on veut", tout dépend du CDE et de sa (bonne volonté)...

Le CDE ne peut vous imposer de renseigner les items de pronotes qui n'ont aucune existence dans les programmes.

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Dim 9 Oct 2016 - 15:38

@Lizdarcy a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:Ok, mais je n'arrive pas à comprendre comment vous avez fait avec tous les éléments de nos compétences disciplinaires, celles du socle et pronote. Je suis dans le brouillard (comme dehors chez moi ....)

Celles de Pronote ne sont qu'une proposition du logiciel.
Notre seule obligation est de valider les domaines. Donc on met ce qu'on veut comme items, notamment ceux de nos programmes .
Les compétences du socle : les domaines ! Pas les items de pronotes.
Quel intérêt ?  Moi-même j'ai demandé à mon fils clairement sur quoi portait la leçon et qu'est ce qu'il a appris devant le charabia de compétences parsemé dans son cahier. Je me demande ce que peuvent bien penser les autres parents. (Oui je sais ,les parents très motivés s'en balancent complètement et les autres n'ont même pas fait attention et s'en fichent aussi.) Désolée pour ceux qui se prennent la tête et perdent leur temps précieux.

Je ne comprends pas.


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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par tschai le Dim 9 Oct 2016 - 16:17

@Lizdarcy a écrit:
Quel intérêt ?  Moi-même j'ai demandé à mon fils clairement sur quoi portait la leçon et qu'est ce qu'il a appris devant le charabia de compétences parsemé dans son cahier. Je me demande ce que peuvent bien penser les autres parents. (Oui je sais ,les parents très motivés s'en balancent complètement et les autres n'ont même pas fait attention et s'en fichent aussi.) Désolée pour ceux qui se prennent la tête et perdent leur temps précieux.
 Ah ça... Trop tard pour se demander quel intérêt ça a, puisque ça a été adopté. Il faut juste faire avec. Je me demande toutefois quelle prochaine réforme pourra faire "mieux" que celle-ci!?

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par VanGogh59 le Dim 9 Oct 2016 - 16:19

@tschai a écrit:
@Lizdarcy a écrit:
Quel intérêt ?  Moi-même j'ai demandé à mon fils clairement sur quoi portait la leçon et qu'est ce qu'il a appris devant le charabia de compétences parsemé dans son cahier. Je me demande ce que peuvent bien penser les autres parents. (Oui je sais ,les parents très motivés s'en balancent complètement et les autres n'ont même pas fait attention et s'en fichent aussi.) Désolée pour ceux qui se prennent la tête et perdent leur temps précieux.
 Ah ça... Trop tard pour se demander quel intérêt ça a, puisque ça a été adopté. Il faut juste faire avec. Je me demande toutefois quelle prochaine réforme pourra faire "mieux" que celle-ci!?

Celle qui abrogera la précédente Twisted Evil

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par nono95 le Dim 9 Oct 2016 - 18:27

Bonjour à tous, que prévoient les textes officiels quant à la validation des compétences de nos élèves?
Une compétence étant travaillée sur tout un cycle, donc par des enseignants différents (voire même par des collèges différents), je suppose qu'il faudrait faire la moyenne des résultats obtenus tout au long du cycle pour savoir si la compétence est validée ou non.  
Est-ce une décision d'équipe disciplinaire? De collège? D'IA-IPR?
Autre question, que faites-vous lorsque l'élève ne répond pas à une question, ce qui vous empêche donc de valider ou non la compétence travaillée? En gros, faites-vous une différence entre "non évalué" et "non acquis"?

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Williamfb le Lun 10 Oct 2016 - 1:12

Bonjour à tous,

Une question très "pratique", mais je n'ai pas trouvé de réponse.

Est-ce que quelqu'un a associé chaque item disciplinaire à un domaine du socle ? En effet, je rencontre un problème, certaines compétences disciplinaires (et donc les items associés) sont reliées à deux voire trois domaines du socle (et ce sont ces derniers que l'on doit valider).

Comment faites-vous pour évaluer la compétence disciplinaire quand elle est reliée à deux ou trois domaines du socle ? Sur la copie, je mets les domaines concernés, la compétence une fois et l'item associé, mais sur PRONOTE, comment faites-vous ?

Faut-il la valider trois fois la même compétence, une fois pour chaque domaine ?!

Ex. Compétence "Se repérer dans l'espace" > Domaines 1, 2 et 5.
Dois-je valider trois fois la compétence dans Pronote, une fois dans chaque domaine ?

Ma question peut paraître bête, mais je ne vois pas comment contourner ce problème. L'idéal serait de la valider une fois même si elle est associée à trois domaines, mais je ne crois pas qu'il soit possible dans Pronote de faire en sorte de relier une compétence à trois domaines à la fois, car les domaines sont fixés et séparés les uns des autres (ou alors je n'ai pas vu comment faire). Or Pronote demande la validation par domaine et non seulement par compétence. Si on valide pour chaque domaine, ça fait trois réussites alors que la compétence n'a été évaluée qu'une fois. Idem ça fait trois échecs d'un coup...

Je ne sais pas si je suis bien clair. Mais j'aimerais savoir comment vous procédez.

Sinon, peut-être faut-il choisir un domaine, mais comment peut-on déterminer lequel est le plus pertinent ?

D'avance merci pour vos retours.

Williamfb
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Lizdarcy le Lun 10 Oct 2016 - 2:29

Pfff je suis ce fil de loin en loin mais il m'apparaît comme une usine à gaz brouillonne entre le vieux socle le nouveau et les nouveaux bulletins mais aussi les reunions où il faut inventer l'eau chaude dans son coin pour bien rentrer dans des cases et faire plaisir au patron.
Ben tout ça est chronophage et anxiogène pour qui travaille sérieusement. Fragilisant même alors que le coeur de notre métier passe à l'as. 
Je veux juste témoigner du fait qu' ̀à part des convaincus de cette littérature de compétences et les chefs pour remplir des cases tout le monde s'en moque ou au mieux n'y comprend rien. 
En résumé il ne faut pas se mettre la ratte au court bouillon chers collègues car tout ce travail est inutile pour les parents et detourne du coeur de vos métiers. 
Voyez-vous les deux tiers de ma 5e me demande où se trouve New York sur ma carte de l'Angleterre.  scratch cafe     Donc cool!

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par nautie le Lun 10 Oct 2016 - 3:49

@Williamfb a écrit:Bonjour à tous,

Une question très "pratique", mais je n'ai pas trouvé de réponse.

Est-ce que quelqu'un a associé chaque item disciplinaire à un domaine du socle ? En effet, je rencontre un problème, certaines compétences disciplinaires (et donc les items associés) sont reliées à deux voire trois domaines du socle (et ce sont ces derniers que l'on doit valider).

Comment faites-vous pour évaluer la compétence disciplinaire quand elle est reliée à deux ou trois domaines du socle ? Sur la copie, je mets les domaines concernés, la compétence une fois et l'item associé, mais sur PRONOTE, comment faites-vous ?

Faut-il la valider trois fois la même compétence, une fois pour chaque domaine ?!

Ex. Compétence "Se repérer dans l'espace" > Domaines 1, 2 et 5.
Dois-je valider trois fois la compétence dans Pronote, une fois dans chaque domaine ?

Ma question peut paraître bête, mais je ne vois pas comment contourner ce problème. L'idéal serait de la valider une fois même si elle est associée à trois domaines, mais je ne crois pas qu'il soit possible dans Pronote de faire en sorte de relier une compétence à trois domaines à la fois, car les domaines sont fixés et séparés les uns des autres (ou alors je n'ai pas vu comment faire). Or Pronote demande la validation par domaine et non seulement par compétence. Si on valide pour chaque domaine, ça fait trois réussites alors que la compétence n'a été évaluée qu'une fois. Idem ça fait trois échecs d'un coup...

Je ne sais pas si je suis bien clair. Mais j'aimerais savoir comment vous procédez.

Sinon, peut-être faut-il choisir un domaine, mais comment peut-on déterminer lequel est le plus pertinent ?

D'avance merci pour vos retours.

Personnellement, j'ai fait une ventilation des compétences disciplinaires dans les domaines du socle. Je ne fais rien sur Pronote car je ne comprends rien à leurs items...

Dans le fichier joint, j'ai mis en rouge les domaines du socle, en gras les compétences telles qu'elles sont énoncées dans les programmes (avec les items proposés dans les programmes) et en italique mes items. C'est sur cette base que je donnerai mon avis en fin d'année pour les 3e...
Fichiers joints
competences socle.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(92 Ko) Téléchargé 35 fois

nautie
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par tschai le Lun 10 Oct 2016 - 7:19

@Lizdarcy a écrit:
Je veux juste témoigner du fait qu' ̀à part des convaincus de cette littérature de compétences et les chefs pour remplir des cases tout le monde s'en moque ou au mieux n'y comprend rien. 
tssss, tes propos révisionnistes ne correspondent pas à la doxa; tu nous copieras 50 fois les items que tu bafoues. De plus tu es prof d'anglais: c'est normal que tu ne comprennes rien Razz
Ici, tout le monde adore, vénère et vit pour les nouvelles compétences, qu'elles soient éduscolées ou juste soclées. veneration

tschai
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Lun 10 Oct 2016 - 9:01

@Williamfb a écrit:Bonjour à tous,

Une question très "pratique", mais je n'ai pas trouvé de réponse.

Est-ce que quelqu'un a associé chaque item disciplinaire à un domaine du socle ? En effet, je rencontre un problème, certaines compétences disciplinaires (et donc les items associés) sont reliées à deux voire trois domaines du socle (et ce sont ces derniers que l'on doit valider).

Comment faites-vous pour évaluer la compétence disciplinaire quand elle est reliée à deux ou trois domaines du socle ? Sur la copie, je mets les domaines concernés, la compétence une fois et l'item associé, mais sur PRONOTE, comment faites-vous ?

Faut-il la valider trois fois la même compétence, une fois pour chaque domaine ?!

Ex. Compétence "Se repérer dans l'espace" > Domaines 1, 2 et 5.
Dois-je valider trois fois la compétence dans Pronote, une fois dans chaque domaine ?

Ma question peut paraître bête, mais je ne vois pas comment contourner ce problème. L'idéal serait de la valider une fois même si elle est associée à trois domaines, mais je ne crois pas qu'il soit possible dans Pronote de faire en sorte de relier une compétence à trois domaines à la fois, car les domaines sont fixés et séparés les uns des autres (ou alors je n'ai pas vu comment faire). Or Pronote demande la validation par domaine et non seulement par compétence. Si on valide pour chaque domaine, ça fait trois réussites alors que la compétence n'a été évaluée qu'une fois. Idem ça fait trois échecs d'un coup...

Je ne sais pas si je suis bien clair. Mais j'aimerais savoir comment vous procédez.

Sinon, peut-être faut-il choisir un domaine, mais comment peut-on déterminer lequel est le plus pertinent ?

D'avance merci pour vos retours.

On s'est mise d'accord avec ma collègue.
Dans le domaine 1 : écrire, travailler les documents, maîtriser le vocabulaire, oral
Domaine 5 : se repérer (temps et espace), produire (cartes, schéma, cartes mentales...)
Domaine 2 : se qui concerne le numérique (s'informer, etc), le travail en groupe

Isis39
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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Hérodoute le Lun 10 Oct 2016 - 9:10

Comprendre et apprendre ses définitions pour savoir les réutiliser ensuite : ça correspond à quelles compétences pour vous? ...

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Laure21HG le Lun 10 Oct 2016 - 9:35

domaine 1 "maitriser le vocabulaire"...
et dans les compétences histoires "pratiquer différents langages : connaître le lexique"

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Isis39 le Lun 10 Oct 2016 - 9:55

@Laure21HG a écrit:domaine 1 "maitriser le vocabulaire"...
et dans les compétences histoires "pratiquer différents langages : connaître le lexique"

On a fait le choix de le valider dans le 1.
Histoire de ne pas multiplier le travail

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Laure21HG le Lun 10 Oct 2016 - 10:47

ici aussi Isis Wink

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Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

Message par Ignatius Reilly le Lun 10 Oct 2016 - 11:01

@Hérodoute a écrit:Comprendre et apprendre ses définitions pour savoir les réutiliser ensuite : ça correspond à quelles compétences pour vous? ...

Pour moi c'est la compétence : "relire sa leçon du jour chaque soir".
Ah, on me dit que ça n'est pas un item critèrié du livret commun de compétences.

Ignatius Reilly
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