Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

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Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par John le Dim 26 Avr 2015 - 16:23


Najat Vallaud-Belkacem a écrit:Ce 11 mars 2015, le JT de France2 a diffusé un reportage sur le collège de Montrevault en Maine et Loire qui préfigure ce que sera le #Collège2016.
Najat Vallaud-Belkacem, ministre de l'Éducation nationale, de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, a présenté le nouveau #Collège2016 lors du Conseil des Ministres de ce mercredi.
Plus d'information >> http://bit.ly/College2016


Dernière édition par John le Dim 26 Avr 2015 - 16:24, édité 2 fois (Raison : ll)

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Igniatius le Dim 26 Avr 2015 - 16:34

De mémoire, le collège de Montrevault est un des pires collèges du Maine-Et-Loire en termes de résultats scolaires (et, corrélativement malheureusement, en termes de catégories socio-professionnelles défavorisées).
Est-ce un bon exemple pour le national ?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par mgb35 le Dim 26 Avr 2015 - 16:52

Quelqu'un a les dotations horaires du Maine et Loire ? Je voudrais connaître leur H/E.
Et puis, si je ne me trompe pas, le cours particulier doit surement être en accompagnement éducatif !

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par ylm le Dim 26 Avr 2015 - 16:56

@Igniatius a écrit:De mémoire, le collège de Montrevault est un des pires collèges du Maine-Et-Loire en termes de résultats scolaires (et, corrélativement malheureusement, en termes de catégories socio-professionnelles défavorisées).
Est-ce un bon exemple pour le national ?
Ta mémoire semble te jouer des tours: 83% de réussite au brevet ces 3 dernières années contre 85% sur le département. Ce qui n'est pas forcément un indicateur fiable de réussite, le contrôle continu pouvant augmenter artificiellement un résultat, mais quand même, ils ont l'air pas trop mal.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Balthamos le Dim 26 Avr 2015 - 16:57

Et on ne dit rien de la mise en oeuvre.

Deux profs pour une heure = deux HSE? HSA?
profs volontaires ou séances imposées?

Réel progrès des élèves? Raccrochage des décrocheurs et progrès des meilleurs?

Un prof aidant un élève sur le temps de midi est- il aussi payé et comment? Il aide un bon élève qui baisse un peu, ça veut dire que les mauvais élèves ont tous déjà une aide individuelle efficace?

Et sur le fond, où est la compétence du prof de français de faire des maths?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Igniatius le Dim 26 Avr 2015 - 17:03

@ylm a écrit:
@Igniatius a écrit:De mémoire, le collège de Montrevault est un des pires collèges du Maine-Et-Loire en termes de résultats scolaires (et, corrélativement malheureusement, en termes de catégories socio-professionnelles défavorisées).
Est-ce un bon exemple pour le national ?
Ta mémoire semble te jouer des tours: 83% de réussite au brevet ces 3 dernières années contre 85% sur le département. Ce qui n'est pas forcément un indicateur fiable de réussite, le contrôle continu pouvant augmenter artificiellement un résultat, mais quand même, ils ont l'air pas trop mal.

Au temps pour moi : je dois confondre avec un autre bled.
Pourtant, je croyais bien que c'était Montrevault dont on m'avait dit pis que pendre.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Presse-purée le Dim 26 Avr 2015 - 17:36

C'est dommage de ne pas détailler plus précisément le projet autour de la cabane, parce que, là, franchement, ça fait un peu cheveu sur la soupe... Mais bon, en 2'31'', à part du vent, tu ne peux pas vraiment développer...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Jane le Dim 26 Avr 2015 - 18:22

Les pauvres...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par InvitéeD2 le Dim 26 Avr 2015 - 18:30

@Presse-purée a écrit:C'est dommage de ne pas détailler plus précisément le projet autour de la cabane, parce que, là, franchement, ça fait un peu cheveu sur la soupe... Mais bon, en 2'31'', à part du vent, tu ne peux pas vraiment développer...
J'aimerais quand même bien savoir pourquoi les journalistes reprennent systématiquement la com' servie par le gouvernement, telle quelle. C'est pénible.

(Une exception : le journaliste ayant interviewé V. Marchais, que je bénis.)

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par ycombe le Dim 26 Avr 2015 - 18:32

Apprendre la symétrie? Ils la connaissent déjà.

On travaille la symétrie depuis la maternelle, avec justement des activités comme dessiner un reflet ou la moitié d'un visage par symétrie. Ce n'est pas une activité de niveau 6e.


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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Balthamos le Dim 26 Avr 2015 - 18:34

@ycombe a écrit:Apprendre la symétrie? Ils la connaissent déjà.

On travaille la symétrie depuis la maternelle, avec justement des activités comme dessiner un reflet ou la moitié d'un visage par symétrie. Ce n'est pas une activité de niveau 6e.


Sauf dans le Maine et Loire Razz

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par ycombe le Dim 26 Avr 2015 - 18:39

http://www.la-croix.com/Famille/Education/Une-reforme-du-college-a-minima-2015-03-11-1290050

Tout à fait en bas:

Cécile Humbert, principal de collège à Montrevault (Maine-et-Loire) :

 « Les professeurs de français et de mathématiques interviennent ensemble »  

« Dans le cadre de l’accompagnement personnalisé, nous menons depuis plusieurs années un projet qui va dans le sens de la future réforme. En 6e, deux heures par semaine, les professeurs de français et de mathématiques interviennent ensemble. Cela permet de travailler la compréhension des énoncés. Ou d’amener un élève à affûter son français en jouant à la ’’figure mystère’’ : on décrit une figure géométrique à l’attention d’un camarade qui, sur la base de ces seules indications, doit la reproduire sur une feuille. »

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par ycombe le Dim 26 Avr 2015 - 18:42

Ce que ne dira pas le journaliste, c'est qu'avec la réforme, ce genre d'activité ne sera plus en plus des heures de français et de mathématiques, mais à prendre à l'intérieur de ces heures.

Et que prendre 2 heures par semaines pour deux professeurs, cela veut dire prendre les deux tiers de la marge prof: il ne reste plus qu'une heure pour la techno, la physique, ou les autres dédoublements.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Iphigénie le Dim 26 Avr 2015 - 18:59

Le mythe de Narcisse pour apprendre la symétrie avec l'aide du prof de français: franchement, il y a vraiment quelqu'un pour ne pas trouver cela loufoque?
Et Echo, ce sera pour travailler l'accentuation en anglais avec le professeur d'EPS?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par InvitéPPP le Dim 26 Avr 2015 - 19:00

France 2 = PRAVDA

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par JPhMM le Dim 26 Avr 2015 - 19:07

@JPhMM a écrit:Ils ne sauront ni lire ni écrire ni compter, mais ils sauront construire des cabanes.

http://www.neoprofs.org/t88627p20-les-disciplines-une-des-causes-de-l-echec-scolaire-philippe-watrelot

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Reine Margot le Dim 26 Avr 2015 - 19:10

On a l'impression pendant la séance qu'ils font surtout des maths (la symétrie) et que le mythe de Narcisse est uniquement un support, une discipline prend le pas sur l'autre. Si en plus ce n'est pas une activité de niveau 6e -à moins qu'ils ne fonctionnent en "cycles" et que la symétrie puisse être vue indifféremment en CM1, CM2 ou 6e-.
Par ailleurs je me suis posé les mêmes questions sur les horaires, notamment l'heure d'accompagnement de l'élève seul.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Reine Margot le Dim 26 Avr 2015 - 19:15

"L'interdisciplinarité est un moyen propre, dans une institution, à condamner ceux qui ont investi quelque passion dans une discipline. Prise en rigueur, elle pourrait désigner la combinaison articulée de savoirs précis; dans les faits, elle se ramène le plus souvent à la juxtaposition des ignorances. Il s'agit seulement que le philosophe renonce à la philosophie, l'écrivain à la littérature, le physicien à la physique, etc., de façon que chacun, convoqué à son point d'incompétence, comprenne enfin qu'il n'y a pas de savoir et que l'intellectuel doit renoncerà lui-même.

Le travail en équiperassemble les individus pour qu'ils constatent, à plusieurs, qu'aucun ne tient à rien, et qu'en tout état de cause chacun doit se conclure-sinon se souhaiter- remplaçable par n'importe qui"

Milner, de l'Ecole.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par doctor who le Dim 26 Avr 2015 - 19:15

@Iphigénie a écrit:Le mythe de Narcisse pour apprendre la symétrie avec l'aide du prof de français: franchement, il y a vraiment quelqu'un pour ne pas trouver cela loufoque?
Et Echo, ce sera pour travailler l'accentuation en anglais avec le professeur d'EPS?

J'en parlais là :
http://pedagoj.eklablog.com/de-l-interdisciplinarite-a-l-epidisciplinarite-a115202754

Les EPI ne sont pas la formule magique qui permettra de réconcilier les disciplines entre elles. Au lieu de donner les moyens aux disciplines d'étudier en son temps le narcisse, Narcisse et le narcissisme (c'est-à-dire en bac pro horticulture, en école d'art, en cours de philo et et en fac de lettres), on profite d'une accointance superficielle pour amalgamer des connaissances qui ne sont pas enseignables en même temps.

Je ne parle pas du fait d'évoquer tout cela au collège, à l'occasion d'un cours de SVT ou d'histoire. De tels rapprochements sont souhaitables : ils font respirer le cours et restent souvent dans la mémoire des élèves, parfois plus que l'objet même du cours. Mais il ne s'agit pas de l'enseigner, c'est-à-dire de se donner les moyens d'une compréhension et d'une mémorisation complète et durable de ces notions.

Car, après tout, quel intérêt y a-t-il à parler en détail du narcisse au moment de l'étude du tableau de Poussin ? Est-on obligé de savoir ces paragraphes de la page Wikipédia consacrés au « Narcissus » ?

Les narcisses sont des plantes bulbeuses, à feuilles basales et à tiges creuses, portant de une à plusieurs fleurs. Les fleurs comportent six tépales pétaloïdes. Les étamines, au nombre de six, sont insérées dans une couronne ou paracorolle en coupe ou en trompette. Le fruit est une capsule trilobée contenant généralement de nombreuses graines.
Les narcisses sont des plantes à bulbes dont la beauté est très appréciée dans les jardins. Il existe de nombreuses espèces et une multitude de variétés horticoles. Les narcisses sont des plantes toxiques, qui, comme les perce-neige, contiennent de la galantamine. La floraison a lieu de mars à juin, les fleurs étant de couleur blanche ou jaune selon les espèces. Leur odeur forte peut donner la migraine, à l'exemple du narcisse jaune. Quelques espèces toutefois, comme Narcissus serotinus et Narcissus viridiflorus, sont à floraison automnale.


Même question pour comprendre le narcissisme et le mythe de Narcisse.

En revanche, ces connaissances sont très importantes dans leur ordre : le narcisse pour le paysagiste, le peintre floral et l'historien d'art, le narcissisme pour le philosophe, le psychologue et le psychanalyste, et Narcisse pour l'écrivain, le lecteur et l'historien.

Bref, ces trois objets de connaissance connexes prennent tout leur relief quand ils sont placés dans leurs disciplines propres. Plus même : ils devient légitime de les enseigner véritablement.

Dans l'EPI « Le narcisse dans tous ses états », chaque notion devra être prélevée hors de son terreau épistémologique. Une pédagogie hors-sol, en quelque sorte.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par medea100 le Dim 26 Avr 2015 - 19:26

@Iphigénie a écrit:Le mythe de Narcisse pour apprendre la symétrie avec l'aide du prof de français: franchement, il y a vraiment quelqu'un pour ne pas trouver cela loufoque?
Et Echo, ce sera pour travailler l'accentuation en anglais avec le professeur d'EPS?

J'ai regardé et ma réaction : Shocked

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par Finrod le Dim 26 Avr 2015 - 20:09

@Jane a écrit:Les pauvres...  

Alors deux profs pour une vingtaines d'élèves + des cours particuliers, il y a quand même pire... Par contre j'ai du mal à voir le lien avec la réforme. Où sont financés les cours particuliers ? Où sont financés les cours avec deux profs ? avec la marge Brute ? -> alors il faut renoncer au dédoublement en langue et/ou en sciences !
En même temps les sciences sont déjà presque supprimée en 6-ème avec la réforme.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par miss sophie le Lun 27 Avr 2015 - 10:37

Petit HS : vous avez remarqué que la seule à prononcer entièrement le mot "professeur" est l'élève ? La journaliste, elle, parle à plusieurs reprises du ou des "prof(s)"... Ce que ça m'énerve ! furieux

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par palomita le Lun 27 Avr 2015 - 11:07

On échappe à l'incontournable séance du goûter mais pas à celle de la cabane Razz

Pour le reste, propagande à fond les ballons ( comme dit mon cher et tendre) . On remarquera l'absence d'indications chiffrées et , en introduction du reportage, le très sérieux " esprit de la réforme" ( esprit es-tu là) , qui nous invite à croire avec ferveur aux vertus de la future réforme de 2016.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem : "Le #Collège2016 déjà en activité à Montrevault, Maine et Loire" (France 2)

Message par falblabla le Lun 27 Avr 2015 - 11:22

Où l'on voit qu'avec cette nouvelle réforme on apprendra beaucoup de choses au collège :
recherche de la symétrie dans les tableaux ; histoire des arts cycle 3
construction d'une cabane dans le jardin bio (sans les outils,hein) ; projet cycle 2.

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