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par Invité Sam 2 Mai 2015 - 9:51
Pour avoir une idée de ce qui peut se passer sur une académie (c'est donc particulier), vous pouvez lire ceci. C'est très clair.
https://www.aix.snes.edu/Apres-la-CAPA-bilan-de-la-Hors.html
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par Pili Sam 2 Mai 2015 - 20:36
Merci pour ces explications parfaitement claires Daphné !

C'est juste dommage qu'il m'ait parlé d'un avis TF l'année dernière si je montais un voyage cette année, ceci ce CDE parle souvent sans trop savoir, il a du faire une erreur d'appréciation.

Échelon 11, ça veut dire aux alentours de 50 ans non?

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par Invité Sam 2 Mai 2015 - 21:22
Pili a écrit:Merci pour ces explications parfaitement claires Daphné !

C'est juste dommage qu'il m'ait parlé d'un avis TF l'année dernière si je montais un voyage cette année, ceci ce CDE parle souvent sans trop savoir, il a du faire une erreur d'appréciation.

Échelon 11, ça veut dire aux alentours de 50 ans non?


Bien sûr ça dépend, c'est le principe du truc... En commençant tôt et en passant au GC plutôt 40... 50 c'est avec beaucoup de passages à l'ancienneté.
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par Isidoria Sam 2 Mai 2015 - 21:24
Je vais poser une question bête, mais la HC, c'est une demande automatique à partir du 7è échelon, n'est-ce pas? Faut-il faire quelque chose de spécial pour montrer qu'on est intéressé? Y-a-t-il un dossier à monter ou quelque chose dans le genre?
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par dandelion Sam 2 Mai 2015 - 21:27
40 tout juste, même en étant toujours passé au GC (ce qui doit être rare, non?) et en ayant commencé tôt (allez, disons 22/23), ça me semble quand même rapide classe - Comprendre l'avis du cde ou IPR pour la hors classe - Page 3 3795679266
Non, Isidoria, c'est automatique.
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par Audrey Sam 2 Mai 2015 - 21:28
La procédure est automatique... tu n'as rien à faire, rien à demander, sauf éventuellement compléter ton cv sur iprof.
Le truc, c'est qu'à l'échelon 7, on n'a aucune chance de l'avoir ou presque, sauf à être le chouchou du chef, de l'ipr, du recteur...et en termes de salaire, à l'échelon 7, il me semble que ça n'est pas intéressant. Il vaut mieux espérer la hors classe pour au moins deux échelons plus tard de ce point de vue, je crois.
Une fois que tu es hors classe, tu n'avances qu'à l'ancienneté, j'ai envie de dire que ça tue un peu la motivation...
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par Isidoria Sam 2 Mai 2015 - 21:30
Oui, je sais bien échelon 7 faut pas rêver, mais je demande, on ne sait jamais!
En fait, j'avoue ne pas avoir forcément envie de rester prof éternellement, la HC pourrait être un but à atteindre avant de partir.
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par Invité Sam 2 Mai 2015 - 21:31
Isidoria a écrit:Je vais poser une question bête, mais la HC, c'est une demande automatique à partir du 7è échelon, n'est-ce pas? Faut-il faire quelque chose de spécial pour montrer qu'on est intéressé? Y-a-t-il un dossier à monter ou quelque chose dans le genre?

Non, pas de tout. Le dossier est constitué automatiquement et il n'y a pas d'écrit à faire (contrairement aux listes d'aptitudes). Par contre, et ce peut être un enjeu syndical local, il faut s'assurer que le CDE :
- utilise bien son quota d'avis maximum (qqsoit le nom local)
- ne grille pas lesdits avis sur les échelons 7 et 8 (voire 9) pour rien
- et discuter de son avis au préalable avec son CDE puisqu'une fois qu'ils sont promulgués c'est râpé. On peut-être tenter le même truc avec les IPR mais la réception de la démarche risque d'être plus délicate.
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par Invité Sam 2 Mai 2015 - 21:52
dandelion a écrit:40 tout juste, même en étant toujours passé au GC (ce qui doit être rare, non?) et en ayant commencé tôt (allez, disons 22/23), ça me semble quand même rapide classe - Comprendre l'avis du cde ou IPR pour la hors classe - Page 3 3795679266
Non, Isidoria, c'est automatique.

Non pas 40 tout juste mais pas loin, calculez :
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A titre perso il m'a fallu 19 ans et demi pour arriver au 11.
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par Panta Rhei Sam 2 Mai 2015 - 22:05
Si vous êtes dans l'académie de Lille, il faut savoir que à cause du SNES, il ne vous sera plus possible d'accéder à la hors classe, aux échelons 7 - 8 - 9 - 10!

Dorénavant, c'est pareil pour tout le monde! = pour accéder à la HC, à Lille, en gros, il faut être au 11ème échelon.

Peu importe votre investissement, il a été décidé que dorénavant, la HC serait / sera le prolongement de du dernier échelon.

Lamentable! (et merci, car je vais devoir attendre d'être au 11ème, maintenant!)

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par dandelion Sam 2 Mai 2015 - 22:09
En même temps, on peut beaucoup s'investir, et même être apprécié des élèves et des parents et ne pas passer au grand choix. Tu n'as peut-être pas eu la chance de le remarquer, mais, étrangement, un enseignant peut radicalement changer de valeur d'une inspection à l'autre, ou d'un CDE à l'autre. J'ai toujours eu des commentaires positifs, voire élogieux, mais seulement avant et après l'académie de Lille. Le SNES a peut-être des raisons objectives de défendre cette position, non?
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par Invité Sam 2 Mai 2015 - 22:14
Panta Rhei a écrit:Si vous êtes dans l'académie de Lille, il faut savoir que à cause du SNES, il ne vous sera plus possible d'accéder à la hors classe, aux échelons 7 - 8 - 9 - 10!

Dorénavant, c'est pareil pour tout le monde! = pour accéder à la HC, à Lille, en gros, il faut être au 11ème échelon.

Peu importe votre investissement,  il a été décidé que dorénavant, la HC serait / sera le prolongement de du dernier échelon.

Lamentable! (et merci, car je vais devoir attendre d'être au 11ème, maintenant!)

Une petite remarque : la position du SNES est réaffirmée depuis l'existence de la création de la HC. Ce n'est pas une promotion au mérite mais une continuation de carrière pour tous (donc une manière d'aboutir à une revalorisation salariale globale). On est d'accord ou pas mais cette position n'est pas sans logique.
Pour préciser le cas de Lille : l'avis des CDE et IPR ne donne plus de points au barème. Mais s'il y a deux avis défavorables le collègue en question ne peut pas être promu.
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par Panta Rhei Sam 2 Mai 2015 - 22:20
Merci Tamerlan pour ta remarque factuelle! Elle résume très bien la situation ici à Lille!

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par Lefteris Sam 2 Mai 2015 - 23:19
C'est une bonne chose, je suis sur ce coup d'accord avec le SNES, ce qui ne m'arrive pas tous les jours.
Il faut savoir que la HC est contingentée. Quand quelqu'un passe trop jeune, il bloque X.. personnes , qui ne passeront jamais et ne termineront jamais leur carrière normalement, sans pour autant avoir un gros bénéfice. Ca fait le jeu de la carrière en "Y" voulue par la LOLF . Une voie rapide, une voie en cul-de-sac Déjà qu'on ne trouve personne pour être enseignant, si la route est barrée est qu'un cadre A est voué à partir à la retraite avec une pension de catégorie B , je ne vois vraiment plus l'intérêt de passer les concours, à moins vraiment de n'avoir plus rien d'autre à faire.

De plus, ça entame le principe de carrière au bénéfice du bon vouloir des chefs, de la capacité à plaire, et de l'arbitraire. Très dangereux dans une époque où on demande de plus en plus de l'extra-pro aux enseignants au détriment des qualités disciplinaires.

Tamerlan a écrit:Pour préciser le cas de Lille : l'avis des CDE et IPR ne donne plus de points au barème. Mais s'il y a deux avis défavorables le collègue en question ne peut pas être promu.
C'est mieux comme ça : au moins, on hésite devant un avis ouvertement défavorable, car c'est une mesure faisant grief, et devant être motivée. Ca s'attaque beaucoup facilement devant un TA qu'un avis neutre, pas mauvais, mais insuffisant.

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Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Daphné Dim 3 Mai 2015 - 10:12
Isidoria a écrit:Oui, je sais bien échelon 7 faut pas rêver, mais je demande, on ne sait jamais!
En fait, j'avoue ne pas avoir forcément envie de rester prof éternellement, la HC pourrait être un but à atteindre avant de partir.

Tu ne demandes rien, ton dossier est barémé avec celui de tous les autres promouvables.
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par Daphné Dim 3 Mai 2015 - 10:23
Lefteris a écrit:


Tamerlan a écrit:Pour préciser le cas de Lille : l'avis des CDE et IPR ne donne plus de points au barème. Mais s'il y a deux avis défavorables le collègue en question ne peut pas être promu.
C'est mieux comme ça : au moins, on hésite devant un avis ouvertement défavorable, car c'est une mesure faisant grief, et devant être motivée. Ca s'attaque beaucoup facilement devant un TA qu'un avis neutre, pas mauvais, mais insuffisant.

C'était ce qu'on avait avant 2003 quand a été mise en place la notion de mérite.
Un barème national prenant en compte l'échelon, l'ancienneté dans le 11ème, les titres et diplômes ( bi-admissibilité - maîtrise - doctorat), le mode d'accès au corps.
Sur le contingent attribué à chaque académie, les recteurs avaient un % de propositions à faire hors barème pour récompenser le mérite justement.
Et les IPR avaient la possibilité de mettre un avis défavorable rédhibitoire à un collègue défaillant.

Je trouvais cela plus équitable que maintenant : je n'ai rien contre la notion de mérite, au contraire, mais à trop barémer le mérite on voit quand même quelques injustices.
Avec des inégalités entre académies selon les barèmes mis en place.


Dernière édition par Daphné le Dim 3 Mai 2015 - 10:25, édité 1 fois
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par dita Dim 3 Mai 2015 - 10:24
Violet a écrit:Par contre, quand tu seras dans les échelons interessants, 10 ou 11, il te faudra absolument les avis TF.

Je crois que chaque Cde a un certain quota d'avis TF à donner mais je n'en suis pas certaine. Cela pourrait expliquer que le tien ne te le mette pas au 8 puisque tu n'as pas encore de chance.

Et au cas où l'IPR n'a mis "que" favorable ? Revoit-il ses avis chaque année ? S'il maintient l'avis favorable ad aeternam, la personne du syndicat qui siège peut-elle intervenir en disant qu'il ne faudrait pas laisser stagner un prof à l'échelon 11 plus de 3 ou 4 ans, sinon, c'est perte de motivation assurée ?
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par Daphné Dim 3 Mai 2015 - 10:32
Certains CDE er IPR ne mettent qu'un avis favorable, sachant que c'est insuffisant pour passer.
Il faut en général l'avis TF.
Comme on est revenu dessus en CAPA en faisant passer les 11ème échelon n'ayant pas démérité, certains CDE ont râlé que ce n'était plus la peine de  se donner tant de mal à mettre des avis si la CAPA n'en tenait pas compte, et se sont plaint que certains collègues étaient passés : ben oui, avec un avis favorable on a fait passer des collègues au 11ème depuis longtemps. S'ils ne voulaient pas que ces collègues passent, il fallait mettre un avis défavorable et là le justifier. Mais c'est tellement plus confortable de mettre favorable en se disant que ça ne passera pas.
Ici on a donc fait revoir le barème en boostant les 11ème échelon sur la partie parcours de carrière pour leur donner un coup de pouce. Il faut quand même faire dégager par le haut.
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par dita Dim 3 Mai 2015 - 10:42
Merci pour ta réponse, Daphné. Qu'est-ce qui peut booster la partie parcours de carrière ?
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par Invité Dim 3 Mai 2015 - 11:13
Booster ? Il faut que l'IPR sorte du cours avec des étoiles pleins les yeux Razz  Et assumer derrière ce qu'il peut demander : tuteur, commissions de sujets, groupes de travail, formations... humhum
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par Daphné Dim 3 Mai 2015 - 11:29
dita a écrit:  Merci pour ta réponse, Daphné. Qu'est-ce qui peut booster la partie parcours de carrière ?

Ici on a rajouté des points de carrière aux 11ème échelon + 3 ans.
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par Daphné Dim 3 Mai 2015 - 11:32
Tamerlan a écrit:Booster ? Il faut que l'IPR sorte du cours avec des étoiles pleins les yeux Razz  Et assumer derrière ce qu'il peut demander : tuteur, commissions de sujets, groupes de travail, formations... humhum

Ça c'est l'évaluation du mérite, pas le parcours de carrière :lol:

En gros le barème se divise en trois parties :
- parcours de carrière (échelon, ancienneté dans le 11ème, accès aux 10ème et 11ème échelon au GC ou au choix, enseignement en ZEP, chef de travaux.......) Cette partie est automatique.
- notation sur 100
- évaluation du mérite : les avis des CDE et IPR.
Karine B.
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par Karine B. Dim 3 Mai 2015 - 11:37
Panta Rhei a écrit:Si vous êtes dans l'académie de Lille, il faut savoir que à cause du SNES, il ne vous sera plus possible d'accéder à la hors classe, aux échelons 7 - 8 - 9 - 10!

Dorénavant, c'est pareil pour tout le monde! = pour accéder à la HC, à Lille, en gros, il faut être au 11ème échelon.

Peu importe votre investissement,  il a été décidé que dorénavant, la HC serait / sera le prolongement de du dernier échelon.

Lamentable! (et merci, car je vais devoir attendre d'être au 11ème, maintenant!)

C'est la position de tous les syndicats (sauf le SNALC depuis l'an dernier, mais avant, il était d'accord avec les autres).

Techniquement :
- ça ne rapporte quasiment rien avant le 10ème échelon de passer à la hors-classe (et absolument rien pour les agrégés avant le 11ème + 4ans)
- quelqu'un d'exceptionnel va passer au grand choix jusqu'au 11ème, donc avancer quasiment au même rythme que s'il était passé à la hors-classe au 7ème et gagner quasiment autant. Quand il sera reclassé, son salaire connaîtra une progression importante car il ira directement au 5ème échelon de la hors-classe.
- il y a eu moins de 20 collègues qui sont passés aux 7ème et 8ème, je ne te fais pas un dessin sur leur profil, l'ancien barème profitait essentiellement aux 10èmes au détriment des 11èmes

Sur le fond :
- il y a des disparités énormes entre disciplines au niveau des inspections (il vaut mieux être en sciences physiques qu'en lettres modernes), entre les avis donnés par les chefs d'établissement (dans certains lycées ce centre-ville, tout le monde était exceptionnel, dans certains collèges ZEP, aucun), et les distances comptent (on est plus facilement inspectés à Lille et alentours qu'à Fourmies, des collègues ont parfois 10 ans sans inspection)
- nous avons passé le CAPES à un moment où le nombre de postes aux concours était assez confortable. Nos prédécesseurs (ceux qui ont fait grève en 1989 pour obtenir la hors-classe) sont souvent ceux qui sont exclus de la promotion, la plupart ont commencé comme AE, adjoints d'enseignement, faute de places aux concours (je t'invite à aller voir le nombre de places au début des années 80, c'était ridicule). Quand ils ont été intégrés, ils l'ont été sans reconstitution de carrière, donc à l'échelon 1 !!! J'ai un ami avec lequel j'ai 20 ans de différence d'âge, j'étais quasiment au même échelon que lui.
- la suppression des avis permet de ne plus subir de chantages de certains despotes non éclairés qui tiennent lieu de chefs d'établissement (telle l'ex-mienne qui disait à qui voulait l'entendre que cela la ferait vomir que l'un d'entre nous ait cette promotion)
- les divergences entre dossiers étaient énormes : une collègue avec 52 et "mérite sa promotion" avait un TB (35 pts) alors qu'un collègue de 33 ans, une inspection et 44 avait "exceptionnel" (50 pts). La collègue n'est pas allée réclamer l'exceptionnel (qui irait le réclamer ?). C'est en travaillant sur les 8000 dossiers et en montrant ces disparités que nous avons convaincu le recteur. Au passage, je devais être promue cette année au 10ème (double avis exceptionnel) et je suis très contente du barème qu'on a gagné, je vais devoir attendre 2 ou 3 ans, mais au moins je peux me regarder dans une glace.


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par Karine B. Dim 3 Mai 2015 - 11:42
Daphné a écrit:
Lefteris a écrit:


Tamerlan a écrit:Pour préciser le cas de Lille : l'avis des CDE et IPR ne donne plus de points au barème. Mais s'il y a deux avis défavorables le collègue en question ne peut pas être promu.
C'est mieux comme ça : au moins, on hésite devant un avis ouvertement défavorable, car c'est une mesure faisant grief, et devant être motivée. Ca s'attaque beaucoup facilement devant un TA qu'un avis neutre, pas mauvais, mais insuffisant.

C'était ce qu'on avait avant 2003 quand a été mise en place la notion de mérite.

Exactement : la hors-classe est un débouché de fin de carrière, c'est ce qui était prévu lors de sa création.

La droite en a fait un instrument de division des salles des profs, et ça marche chez certains, visiblement

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par Thierry75 Dim 3 Mai 2015 - 13:29
Je suis passé HC avec deux avis favorables. C'est donc possible. J'étais fort étonné.
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par Daphné Dim 3 Mai 2015 - 13:35
thierry75 a écrit:Je suis passé HC avec deux avis favorables. C'est donc possible. J'étais fort étonné.
Chaque académie a son barème et sa CAPA.
Si tu es dans un corps à gestion déconcentrée.
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