Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par PabloPE le Mer 29 Avr 2015 - 16:51

@celev a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:On pourrait même envisager un mouvement bien plus large :
- la réforme des lycées professionnels a été un grand fiasco (perte d'une année d'étude, du diplôme du BEP, arrivée des CCf...)
- la réforme du lycée a aussi été une grande réussite (voir les fils sur l'AP, les enseignements d'exploration, le bilan qui vient d'être divulgué-dans le privé...)
Ajoutons ensuite la catastrophe des rythmes scolaires qui a précédé de peu celle de la semaine des 4 jours (et la perte de 2h de cours pour les élèves bons et moyens et l'instauration de 108h annualisées pour les PE) et l'abominable réforme du collège (sachant qu'elle se couple avec les projets de programmes, dont on sait les réticences qu'elle inspire à tous les niveaux).
On a de quoi mettre du monde dans la rue, non?
On a aussi de quoi proposer une autre réforme de notre système scolaire, basée sur notre expérience, pas sur des idéologies détachées de la réalité.
(C'est bien de rappeler les deux heures qu'ont perdu les élèves d'élémentaire!)
Mais comment faire pour lancer un mouvement général ?
yesyes yesyes
Ouais alors là Joker.. pinez n'allez pas leur dire qu'on veut encore faire 2 heures de plus par semaine, ils vont vous prendre au mot et franchement moi je ne peux pas.


PS ça fait 22 ans qu'on est à 4 jours ici, nos élèves ont toujours eu des résultats supérieurs à ceux à 4,5 jours Razz

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par Rosy le Mer 29 Avr 2015 - 17:55

@Ergo a écrit:
@Rosy a écrit:Pour moi, le "manifeste" (je n'aime pas ce mot, mais je ne sais pas comment l'appeler..."Lettre ouverte", "pétition", peu importe, au fond...) aurait été plutôt le point de départ d'un changement, une base pour lancer une vaste réforme de l'Ecole, pour lancer le débat déjà ! Et ensuite, créer un collectif ou autre, je ne sais pas (c'était une idée parmi d'autres), un autre espace que néo (je suis d'accord) comme le site de Paille, pourquoi pas ? (je lui avais proposé l'idée, d'ailleurs...). On peut dire : "nous ne voulons pas de cette réforme, nous voulons autre chose pour nos enfants...."
Oui, j'ai bien compris l'idée du point de départ. Mais c'est ce que j'écris aussi et c'est très personnel, cela n'en fait pas une critique: je n'ai pas la même démarche et j'ai même la démarche inverse pour le manifeste, ou lettre ouverte (la pétition, c'est encore autre chose) qui pour moi constituent un point d'arrivée et pas un point de départ.  Wink

@Rosy a écrit:Il s'agissait juste de faire entendre nos voix que tout ce que tout le monde dit dans son coin, soit pour une fois entendu... (quand j'ai assisté à la réunion proposée par la commune pour expliquer la mise en place des rythmes scolaires et que tout le monde était contre et râlait; je me suis dit que là, quand même, il y avait un gros problème... Quand je discute avec la PE de ma fille, je me dis aussi que ce n'est pas possible et quand j'entends des amis qui sont parents me parler de l'école, du collège et du lycée et de ce qu'ils veulent pour leurs enfants, je me dis aussi, qu'on pense TOUS LA MEME CHOSE!!
Justement pas. Ou disons que nous sommes peut-être nombreux, enseignants et parents, à penser du mal de certaines réformes et à les critiquer, mais cela n'en fait pas une force de propositions.

Pour prendre l'ex de neoprofs, même sur la réforme, les points de vue divergent beaucoup. Ceux qui sont pour ne l'expriment que peu et pourtant il y en a. Plusieurs neos défendent très convenablement les EPI.

En salle des profs, c'est pareil: personne, ni dans les présents à l'HIS ni dans ceux à qui j'ai envoyé ma présentation de la réforme (synthèse de ce qui avait été discuté ici au moment où j'ai fait l'HIS, depuis il y a eu des changements) n'a contredit ce que j'ai dit ou écrit mais je me doute que certains ne sont pas d'accord avec la façon dont j'ai présenté les choses - qui était tout de même à charge. Si on organisait une AG pour déboucher sur des propositions, je pense qu'il y a peu de choses sur lesquelles on se mettrait d'accord. Par ex, lors de la dernière consultation sur le socle, certains collègues défendaient l'idée que dans un établissement comme le nôtre, on devrait avoir un programme différent de celui de l'établissement huppé de la ville voisine; perso ça me fait bondir...mais ça se trouve, en AG, ce serait une idée majoritaire et elle serait votée comme une proposition à laquelle il faudrait bien que je me plie.

Nous pourrons nous mettre d'accord sur ce que nous refusons (la disparition des bilangues, des langues anciennes, l'organisation des EPI...), nous mettre d'accord sur ce que nous proposerions est une autre histoire: les OS ont des plate-formes de revendications qui sont très différentes, et ne serait-ce que sur neo une demi-douzaines de ces OS sont présentes via leurs syndiqués. Par ex, avec les collègues au SNALC, nous nous sommes souvent dit que nous étions d'accord sur les constats mais pas nécessairement sur les réponses à apporter.

On pourrait éventuellement tous se mettre d'accord sur des effectifs réduits (et encore), un nombre d'heures de fondamentaux (et encore) mais au-delà de ça, je ne suis pas sûre...

C'est toute la difficulté et l'ampleur de la tâche que vous vous êtes fixée.  Wink Les exemples de divergences ne manquent pas, il suffit de voir ce fil.  Razz

@Rosy a écrit:Mais bon, j'arrête là... parce que je suis vraiment très fatiguée... et je crois que je vous fatigue beaucoup aussi... On aura essayé... Neutral
Que tu sois très fatiguée, j'imagine bien, vu la difficulté à défendre un point de vue quand on voudrait que tout le monde y adhère. Que tu nous fatigues, non mais comprends bien que les remarques et les divergences d'opinion ne sont pas nécessairement des critiques et que, hélas, quand on s'engage dans ce genre de projet, il est rare que l'on mette tout le monde d'accord (j'en fais les frais en local, c'est agaçant, c'est frustrant mais heureusement que je n'arrête pas pour autant. Sinon, d'ailleurs, j'imagine bien qu'il y a belle lurette qu'il n'y aurait plus de syndicats...  Wink).

Je ne l'ai pas pris comme une critique ! Wink ou alors une critique constructive! topela Merci pour ta réponse !  Very Happy
En fait, ce qui est agaçant, c'est plus l'absence de réponses, l'indifférence que les réponses ou critiques (je ne veux pas à toute force convaincre, je voulais au moins faire réagir...).
Quand je lisais tous les messages sur la réforme, je me rendais compte que tout le monde quasiment pensait la même chose... mais que chacun le disait dans son coin... D'où l'idée d'une action commune... peu importe la forme à vrai dire...
Tu sais, je ne participe pas au forum d'habitude, même si je fais partie des anciennes... Ce n'est pas du tout mon genre de crier haut et fort, pas du tout même...
J'ai vraiment longtemps hésité à m'embarquer dans cette histoire et je crois que j'aurais mieux fait de rester dans mon coin, à râler toute seule, comme les autres... Razz
Tu sais, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Wink Razz
Lorsqu'il y a eu une journée de consultation, je ne sais plus pourquoi, nous nous sommes réunis entre collègues pour parler du collège... On était plusieurs profs de disciplines différentes dans chaque groupe; et curieusement (je l'avoue cela m'a surprise), nous étions d'accord sur beaucoup de points! Et le pire, je dirais c'est que lorsque tout le monde s'est de nouveau réuni et a exprimé ses remarques et revendications, et bien, la majorité approuvait ! Tout le monde n'était pas d'accord sur tout, bien sûr, mais au moins sur les principaux points, oui ! Et surtout pour dire que le collège tel qu'il était ne marchait plus...[/
Autre proposition donc, puisque le "texte" ne marche pas : on fait un autre texte qui indique ce nous refusons tous, ce sera peut-être plus fédérateur, là au moins, on sera peut-être tous d'accord ! Razz en refusant clairement les différents points de la réforme qui posent problème. On y avait pensé au départ...
Et on demande juste des Etats généraux pour revoir tout le système scolaire de la maternelle au lycée ?? Voilà, comme ça, on fédère le plus grand nombre...
On garde l'autre texte pour les grandes lignes de cette nouvelle réforme...
Je ne sais pas, je lance des pistes... heu


Dernière édition par Rosy le Mer 29 Avr 2015 - 18:06, édité 1 fois

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par Rosy le Mer 29 Avr 2015 - 17:58

@carolette a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:On pourrait même envisager un mouvement bien plus large :
- la réforme des lycées professionnels a été un grand fiasco (perte d'une année d'étude, du diplôme du BEP, arrivée des CCf...)
- la réforme du lycée a aussi été une grande réussite (voir les fils sur l'AP, les enseignements d'exploration, le bilan qui vient d'être divulgué-dans le privé...)
Ajoutons ensuite la catastrophe des rythmes scolaires qui a précédé de peu celle de la semaine des 4 jours (et la perte de 2h de cours pour les élèves bons et moyens et l'instauration de 108h annualisées pour les PE) et l'abominable réforme du collège (sachant qu'elle se couple avec les projets de programmes, dont on sait les réticences qu'elle inspire à tous les niveaux).
On a de quoi mettre du monde dans la rue, non?
On a aussi de quoi proposer une autre réforme de notre système scolaire, basée sur notre expérience, pas sur des idéologies détachées de la réalité.

Il me semble qu'en effet ce serait intéressant de démontrer qu'il s'agit de bien plus que de réformer le collège ou de modifier les programmes scolaires, mais que toutes ces réformes participent bien d'une volonté plus vaste.

C'est ce qu'on proposait là:

http://www.neoprofs.org/t89176-projet-de-petition-pour-une-autre-reforme

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par celev le Mer 29 Avr 2015 - 18:48

@PabloPE a écrit:
@celev a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:On pourrait même envisager un mouvement bien plus large :
- la réforme des lycées professionnels a été un grand fiasco (perte d'une année d'étude, du diplôme du BEP, arrivée des CCf...)
- la réforme du lycée a aussi été une grande réussite (voir les fils sur l'AP, les enseignements d'exploration, le bilan qui vient d'être divulgué-dans le privé...)
Ajoutons ensuite la catastrophe des rythmes scolaires qui a précédé de peu celle de la semaine des 4 jours (et la perte de 2h de cours pour les élèves bons et moyens et l'instauration de 108h annualisées pour les PE) et l'abominable réforme du collège (sachant qu'elle se couple avec les projets de programmes, dont on sait les réticences qu'elle inspire à tous les niveaux).
On a de quoi mettre du monde dans la rue, non?
On a aussi de quoi proposer une autre réforme de notre système scolaire, basée sur notre expérience, pas sur des idéologies détachées de la réalité.
(C'est bien de rappeler les deux heures qu'ont perdu les élèves d'élémentaire!)
Mais comment faire pour lancer un mouvement général ?
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Ouais alors là Joker.. pinez n'allez pas leur dire qu'on veut encore faire 2 heures de plus par semaine, ils vont vous prendre au mot et franchement moi je ne peux pas.


PS ça fait 22 ans qu'on est à 4 jours ici, nos élèves ont toujours eu des résultats supérieurs à ceux à 4,5 jours  Razz
Je ne dirai rien pour les deux heures! Laughing

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par gelsomina31 le Mer 29 Avr 2015 - 20:16

@Ronin a écrit:Mouais, objectivement soit on se bat pour la qualité de l'Ecole et pour nos conditions de boulot, auquel cas en tant que PE je me sens concerné par ce gros tas de merde qui attend le collège. Soit on ne se bat que pour ce qui nous concerne directement et en tant que PE spécialisé je me fous royalement des LC, de l'allemand, de l'italien et des EPI.

Volubylis a raison sur un point, si sur neo un certain nombre de PLC nous ont soutenus sur la réforme des rythmes, ça n'a pas été le cas de tout le monde loin de là et les attaques sur le corporatisme et la fainéantise des PE ont en a eu ici aussi ( coucou CdB ). Au sein de mon syndicat j'ai dû expliquer en congrès académique à des profs de collège les problèmes que posaient cette réforme aux PE.

Donc par cohérence j'irai manifester contre cette réforme de m**** mais je comprends la colère de mes collègues PE.
Merci Ronin! J'aimerais aussi être cohérente comme toi mais j'en ai marre de passer pour la révolutionnaire de service et de me faire engueuler quasi quotidiennement par des parents d'élèves qui sont à fond pour la réforme actuelle.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par gelsomina31 le Mer 29 Avr 2015 - 20:23

[quote="Volubilys"]Ferez-vous corps avec les PE contre les programmes de cycle 2 et 3?
J'ai arrêté de rêver...

@F.Lemoine a écrit:Toujours ton refrain sur le mépris des PE ! Je rêve, on en a parlé il y a bientôt un an, tu es toujours là-dedans ? Mais quel traumatisme as-tu subi ?
Moi, je te l'ai déjà écrit à l'époque, je respecte le travail des PE et je m'entends très bien avec ceux de mon secteur.
Je ne parle que pour moi mais si traumatisme j'ai subi il vient du mépris des PLC de ma circonscription, du mépris des parents de mes élèves, celui de ma hiérarchie et enfin (et surtout?) la lecture de certains messages sur Néoprof. Wink


@Volubilys a écrit:Sur le forum il y a des messages accusant les PE de CM de ne faire lire que des Martines, qui prennent de haut les PE... Et ça a moins de deux semaines, ils viennent de PLC de 6e "ravis" de devoir travailler avec nous en cycle 3.

Nous aussi on est dans la galère, On ne doit pas vous soutenir, on doit lutter ensemble.  Soutenir veut dire qu'on n'est pas concerné, alors que la réforme, je me la mange en pleine face aussi. Et ça, vous avez un peu de mal à le  voir.

Entièrement d'accord avec toi, Volubilys!

Cela dit, le jour où tous les PLC rejoindront les PE dans la rue, je reprendrai le chemin des manifs.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par Volubilys le Mer 29 Avr 2015 - 21:13

topela

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par The Goon le Mer 29 Avr 2015 - 21:33

à titre perso je suis effaré par cette réforme. Mais autour de moi mes collègues ne sont même pas au courant, alors se sentir concernés ...

Quant à faire grève, ceux qui ont perdu des journées de salaire dans les manifs contre la réforme des rythmes ne se mobiliseront pas contre la réforme du collège dans leur très grande majorité (pour plusieurs raisons, dont celles expliquées plus haut), et ceux qui n'ont pas bougé contre les rythmes ne conçoivent même pas qu'on puisse l'envisager.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par The Goon le Mer 29 Avr 2015 - 21:38

concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par gelsomina31 le Mer 29 Avr 2015 - 21:46

@The Goon a écrit:concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.
Pareil dans mon coin et les parents qui étaient contre les TAP en début d'année scolaire trouvent cela pas si mal finalement... parce que pour l'instant c'est gratuit... on verra l'an prochain quand il devront payer... Twisted Evil

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par F.Lemoine le Mer 29 Avr 2015 - 23:45

Bien,
On va se débrouiller chacun de notre côté, si j'ai bien compris.
Bon courage !

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par User5899 le Jeu 30 Avr 2015 - 1:56

@gelsomina31 a écrit:le jour où tous les PLC rejoindront les PE dans la rue, je reprendrai le chemin des manifs.
Pour qu'on vous rejoigne dans la rue, faudrait que vous y soyez Rolling Eyes

De rien.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par gelsomina31 le Jeu 30 Avr 2015 - 7:27

@F.Lemoine a écrit:Bien,
On va se débrouiller chacun de notre côté, si j'ai bien compris.
Bon courage !

Tant qu'il n'y aura pas de vrai dialogue à l'intérieur de toute la profession et avec le respect qui est du à chacun, c'est bien ce qui risque d'arriver. Wink

Peut être qu'en nous laissant exprimer notre colère et en encourageant les initiatives qui réunissent les gens sans les trier par niveaux de classe d'enseignement, nous arriverons à quelque chose. topela

La majeure partie du secondaire ne s'est pas sentie concernée par la réforme du primaire qui détruit l'école publique et enrichit l'école privée.
Comment voulez vous que le primaire vienne lutter avec le secondaire quand celui-ci subit ce qu'il a laissé faire en primaire?

Cela dit, malgré ma colère et ma déception, j'espère que vous arriverez à faire tomber cette réforme sur laquelle nous avons buté depuis plusieurs années et contre laquelle nous luttons quotidiennement dans nos classes. topela

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par gelsomina31 le Jeu 30 Avr 2015 - 7:29

Cripure a écrit:
@gelsomina31 a écrit:le jour où tous les PLC rejoindront les PE dans la rue, je reprendrai le chemin des manifs.
Pour qu'on vous rejoigne dans la rue, faudrait que vous y soyez Rolling Eyes

De rien.

J'y étais l'an dernier et les années avant. Où étiez vous??  Wink De rien.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par InvitéeSS le Jeu 30 Avr 2015 - 7:43

@The Goon a écrit:concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.

Malheureusement j'ai entendu un certain nombre de collègue dire la même chose aussi.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par InvitéeSS le Jeu 30 Avr 2015 - 8:12

@F.Lemoine a écrit:Bien,
On va se débrouiller chacun de notre côté, si j'ai bien compris.
Bon courage !

Oui enfin ne pas mettre tout le monde dans le même panier, quand même, hein.
Mais à part à la marge, il me semble utopique de croire que vous rassemblerez les PE (qui n'ont eu que très peu de soutien pour la réforme des rythmes) alors même que nos syndicats majoritaires sont quand même pro-réformes et que les PE ne croient plus du tout qu'ils seront entendus. Concernant la réaction de nos collègues, quand on a commencé à alerter sur la réforme des rythmes et qu'on a entendu d'un bon nombre de prof du secondaire les mêmes arguments contre nous que ceux qui étaient ressassés par les médias (qui n'ont jamais relayé les points sur lesquels nous trouvions cette réforme dommageable) sans même nous demander notre point de vue (comme si nous n'étions pas les mieux placés pour parler de la réalité de notre métier, hein Rolling Eyes ), il ne faut pas s'étonner que ça reste en travers de la gorge de certains. Quand vous vous mobilisez sur le collège, vous demandez notre soutien alors même que nous sommes concernés par la réforme. Le problème est aussi là : vous ne pouvez pas arriver à mobiliser pour votre chapelle si vous ne considérez pas que vous faites chapelle commune avec nous. Donc nous serons quelques uns à vous soutenir. Mais tant que tous les corps d'enseignants ne feront pas cause commune contre une réforme qui, si elle met ses éléments en place petit à petit, est beaucoup plus globale et nous concerne tous, vous obtiendrez probablement les mêmes effets que nous (et crois bien, je le regrette profondément).

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par Al le Jeu 30 Avr 2015 - 8:21

On dirait qu'on rejoue Alésia... donc si j'ai bien compris, on ne se mobilisera pas tous car on préfère garder la rancoeur du fait de ne pas s'être mobilisés tous jusqu'à présent.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par Volubilys le Jeu 30 Avr 2015 - 8:22

supersoso a écrit:
@The Goon a écrit:concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.

Malheureusement j'ai entendu un certain nombre de collègue dire la même chose aussi.
Pareil chez moi.

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par gelsomina31 le Jeu 30 Avr 2015 - 8:23

supersoso a écrit:
@F.Lemoine a écrit:Bien,
On va se débrouiller chacun de notre côté, si j'ai bien compris.
Bon courage !

(...) Quand vous vous mobilisez sur le collège, vous demandez notre soutien alors même que nous sommes concernés par la réforme. Le problème est aussi là : vous ne pouvez pas arriver à mobiliser pour votre chapelle si vous ne considérez pas que vous faites chapelle commune avec nous. Donc nous serons quelques uns à vous soutenir.
Tout est dit.

supersoso a écrit:Mais tant que tous les corps d'enseignants ne feront pas cause commune contre une réforme qui, si elle met ses éléments en place petit à petit, est beaucoup plus globale et nous concerne tous, vous obtiendrez probablement les mêmes effets que nous (et crois bien, je le regrette profondément).
+ 1000

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par InvitéeSS le Jeu 30 Avr 2015 - 8:43

@Al a écrit:On dirait qu'on rejoue Alésia... donc si j'ai bien compris, on ne se mobilisera pas tous car on préfère garder la rancoeur du fait de ne pas s'être mobilisés tous jusqu'à présent.

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste que certains ne se mobiliseront pas à cause de ça (mais parce qu'on demande ici au primaire de se mobiliser pour le secondaire et non pas de se mobiliser tous contre une réforme de l'éducation). De toute façon, le primaire est épuisé par les réformes subies et les collègues ne croient plus, dans leur grande majorité, qu'on nous écoutera. A partir de là, on est déjà divisés pour se mobiliser pour nous-mêmes, comment veux-tu qu'on se mobilise pour d'autres ? (et j'explique plus un état de fait, je ne dis pas que j'y adhère). Mais il me semble qu'au sein même du secondaire vous êtes aussi divisés. Quand je lis que certains arrivent en salle de profs et voient leurs collègues à peine au courant de ce qui se trame, que croyez-vous qu'il va se passer ? Si tout le monde se mobilise, on peut avoir un poids. Si vous-mêmes n'arrivez pas à totalement mobiliser votre corps, comment voulez-vous arriver à mobiliser ceux que vous n'avez pas soutenu ?

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par Marie Laetitia le Jeu 30 Avr 2015 - 9:25

supersoso a écrit:Ce n'est pas ce que je dis. Je dis juste que certains ne se mobiliseront pas à cause de ça (mais parce qu'on demande ici au primaire de se mobiliser pour le secondaire et non pas de se mobiliser tous contre une réforme de l'éducation).
Dites, le titre du fil a changé depuis hier 12h. Ça serait bien de ne pas s'accrocher à un titre qui n'existe plus et continuer une discussion sur la base de l'ancien titre.Quand on vous lit, on ne pige rien. Et pour cause Rolling Eyes


Je lis que des PE s'offusquent qu'on leur demande de se mobiliser pour le secondaire, alors que je ne vois dans les posts de F.Lemoine qu'une demande de mobilisation avec le secondaire. Neutral

Accessoirement, c'est franchement gonflé de dire que les PE luttent et lutteront contre la réforme dans leurs classes, mais qu'ils ne manifesteront pas, tout en reprochant aux collègues du secondaire de n'avoir pas manifesté contre les rythmes. Logique.
Tout cela, alors que des rythmes, on en a beaucoup parlé, on a informé sur le sujet et on a vivement déploré ici cette réforme et ailleurs (en ce qui me concerne en salle des professeurs). D'ailleurs, il y a eu un appel à la grève élargi du primaire au lycée? Si oui, je n'ai pas vu passer...

Quant à l'agressivité et les reproches de certains PE (et surtout la généralisation de ces reproches à tous les collègues du secondaire) elles me sidèrent.

Autant je peux comprendre la lassitude, le fait de ne plus lutter parce que l'on n'est jamais entendu, autant ressortir ces querelles pour justifier son refus de se joindre au même mouvement me semble aberrant et contre-productif pour tout le monde.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par may68 le Jeu 30 Avr 2015 - 9:31

@The Goon a écrit:concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.

C'est tout à fait ça ! C'est le discours ambiant chez pas mal de PE :"on va leur faire voir comment il faut faire au collège" ! C'est vrai qu'on a tellement de bons résultats ... furieux  

Et puis grosso modo il y a eu 2 "grosses grèves" contre les rythmes donc les PE considèrent qu'ils se sont grandement mobilisés ! MDR Laughing Au plus fort il a du y avoir 40% de grévistes et 15% de manifestants ... alors que 90% étaient contre ces rythmes !
Alors les mobiliser sur la grève pour le collège , j'en rêve mais très sérieusement je n'y crois pas ! Mais j'essaie quand même !

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par InvitéeSS le Jeu 30 Avr 2015 - 9:41

Bah tu vois, tu lis ce que tu veux lire ML, puisque pour ma part, je me joins au mouvement... Quant à ce que tu dis de la réforme des rythmes, l'appel élargi n'a pas été fait par vos syndicats il me semble (et nous n'y pouvons pas grand chose). De la même manière, dans le primaire, à part le SNUDI FO, les syndicats du primaire ne font pas d'appel à la grève pour le 19 mai. Donc de mobilisation, il n'y en aura pas et on pourra dire aussi que l'appel n'a pas été élargi au primaire (car honnêtement le poids de néo sur les collègues du primaire ? On est combien d'inscrits ? une cinquantaine maxi et encore pas tous actifs, sur combien d'enseignants du primaire en France ?)

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par carolette le Jeu 30 Avr 2015 - 9:46

@Volubilys a écrit:
supersoso a écrit:
@The Goon a écrit:concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.

Malheureusement j'ai entendu un certain nombre de collègue dire la même chose aussi.
Pareil chez moi.

Oui, beaucoup regrettent les programmes 2002 et trouvent ceux de 2008 trop ambitieux et trop complexes à mettre en oeuvre.

carolette
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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par InvitéeSS le Jeu 30 Avr 2015 - 9:49

@carolette a écrit:
@Volubilys a écrit:
supersoso a écrit:

Malheureusement j'ai entendu un certain nombre de collègue dire la même chose aussi.
Pareil chez moi.

Oui, beaucoup regrettent les programmes 2002 et trouvent ceux de 2008 trop ambitieux et trop complexes à mettre en oeuvre.

Pareil ici. Je suis la seule à avoir lu les nouveaux programmes et quand je dis qu'on perd pratiquement une année, on me répond que de toute façon, avec nos élèves, c'était trop ambitieux alors autant prendre le plus petit dénominateur commun Rolling Eyes !

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Re: Réforme : enseignants du primaire et du secondaire tous ensemble !

Message par carolette le Jeu 30 Avr 2015 - 9:56

@may68 a écrit:
@The Goon a écrit:concernant les programmes cycles 1, 2 et 3, beaucoup de PE les trouvent pas mal. Les projets fête à neuneu dans tous les sens ça plait à pas mal de monde dans le primaire. Les pédagos sont très bien implantés, certains collègues estiment que les EPI sont dans la continuité de ce qu'ils font. Bref ils trouvent qu'il était temps que les collègues de collège s'y mettent.

C'est tout à fait ça ! C'est le discours ambiant chez pas mal de PE :"on va leur faire voir comment il faut faire au collège" ! C'est vrai qu'on a tellement de bons résultats ... furieux  

Et puis grosso modo il y a eu 2 "grosses grèves" contre les rythmes donc les PE considèrent qu'ils se sont grandement mobilisés ! MDR Laughing Au plus fort il a du y avoir 40% de grévistes et 15% de manifestants ... alors que 90% étaient contre ces rythmes !
Alors les mobiliser sur la grève pour le collège , j'en rêve mais très sérieusement je n'y crois pas ! Mais j'essaie quand même !

Il y a deux ans, quel était le taux de gréviste à Paris, qui se positionnaient contre la réforme des rythmes ? Il me semble qu'ils étaient très nombreux, et on voit quel succès cela a été.

J'ai trouvé, le nombre de grévistes n'était finalement pas si élevé. En province, beaucoup pensaient que la réforme ne se ferait pas.
"Les enseignants du primaire se sont massivement mobilisés, mardi 12 février, contre la réforme des rythmes scolaires. Au niveau national, ils étaient entre 36 % et 58 % de grévistes selon, respectivement, le ministère de l’éducation nationale et le syndicat majoritaire SNUipp-FSU.
A Paris, où la mobilisation était la plus forte, 62 % des enseignants étaient en grève selon le ministère et près de 80 % selon le SNUipp-FSU, qui affirme que 12 000 personnes ont manifesté dans la capitale (5 800 selon la police). Dans les autres villes, les cortèges n’ont cependant rassemblé que quelques centaines d'enseignants."

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2013/02/12/rythmes-scolaires-les-enseignants-tres-mobilises-a-paris_1831509_1473688.html#cqZ9dWZ1CxoS2uAO.99


Je crois que ceux qui pensent comme nous ici, que l'Ecole va droit dans le mur, sont complètement démobilisés, et n'y croient absolument plus. Je connais beaucoup de gens qui faisaient grève systématiquement, et qui renoncent, parce qu'à part perdre une journée de salaire (et retrouver une pause dans la semaine depuis la mise en place des rythmes), à quoi ça sert, au fond ? On ne nous entend pas, on ne nous écoute plus… (et mes copines, loin d'être toutes instits, finissent par inscrire leurs gosses dans le privé qui lui reste à 4 jours, lasses de l'absence de remplaçants, ou des changements de sectorisation qui imposent aux élèves d'être finalement brassés avec ceux de la REP+ d'à côté, et j'en passe… Et moi la première, j'ai mis ma fille aînée en 6ème dans un collège privé.).


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