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V.Marchais
Enchanteur

Re: Comprendre les termes de la grammaire

par V.Marchais le Jeu 30 Avr 2015 - 15:38
C'est vrai qu'ils utilisent de bon manuels ! Laughing
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Comprendre les termes de la grammaire

par Spinoza1670 le Jeu 30 Avr 2015 - 15:46
Tu as vu ça aussi Wink

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Comprendre les termes de la grammaire

par V.Marchais le Jeu 30 Avr 2015 - 15:50
Et merci à toi.
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Comprendre les termes de la grammaire

par Spinoza1670 le Jeu 30 Avr 2015 - 16:07
Merci à toi aussi et aux néo. On apprend beaucoup.

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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V.Marchais
Enchanteur

Re: Comprendre les termes de la grammaire

par V.Marchais le Jeu 30 Avr 2015 - 16:17
Oui, et ton site y contribue généreusement.
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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Comprendre les termes de la grammaire

par Spinoza1670 le Jeu 30 Avr 2015 - 17:58
Pas autant que toi, loin de là, mais j'essaie tant bien que mal de suivre la voie que tu indiques par tes actes éclairés et tes paroles inspirées.

@Presse-purée a écrit:Le livre de Cécile Revéret est une bonne base pour reprendre les questions de l'analyse. Il faut toujours insister sur le fait que l'analyse grammaticale n'est pas une simple énumération mais une mise en relation des différents éléments de la phrase ou de la proposition.

La maîtrise consciente de la grammaire, à mon sens, permet deux choses :
* un développement du vocabulaire, et notamment des liaisons entre les phrases et les propositions, ainsi qu'une utilisation plus variée des différents types de propositions;
* par conséquent, une meilleure maîtrise de la langue écrite.
Pour moi, un travail régulier d'analyse grammaticale permet des progrès non en compréhension de texte ou en orthographe mais d'abord et avant tout en rédaction.

Pour poursuivre cette étude, tu peux aller voir quelques manuels mis en lien par Spino, avant de passer, davantage dans une optique de révision ou de préparation à un concours universitaire, à des grammaires plus récentes type Riegel etc.

Et pour tes élèves, pour clarifier le langage grammatical, va prendre sur le site de Spino la nomenclature grammaticale de 1910. Elle y est en PDF.

Merci pour la pub, Presse-purée !

On peut ajouter aussi la nomenclature grammaticale de 1949 et la progression grammaticale de 1950 dans l'enseignement du premier degré : http://manuelsanciens.blogspot.com/2013/04/nomuenclature-grammaticale-de-1949.html

Sinon, je voudrais répondre à la lettre de la phrase en italiques : l'analyse grammaticale ne permet de progrès a) ni en compréhension de texte b) ni en orthographe.
Dans l'esprit, il est très possible que tu veuilles dire que les progrès permis par l'analyse grammaticale sont primordiaux en rédaction et secondaires en orthographe et compréhension de texte. Mais dans la lettre, il est explicitement écrit qu'aucun progrès en compréhension de texte et orthographe n'est dû à l'analyse grammaticale. 

a) L'analyse grammaticale ne permet pas de progrès en compréhension de textes 
Réfutation : Si l'analyse grammaticale "n'est pas une simple énumération mais une mise en relation des différents éléments de la phrase ou de la proposition", alors elle permet aussi une meilleure compréhension de texte.

b) L'analyse grammaticale ne permet pas de progrès en orthographe.
Réfutation : Il va de soi déjà que pour l'orthographe grammaticale, ce n'est certainement pas correct.
Quant à l'acquisition de l'orthographe d'usage, bien qu'à la rigueur l'aide de l'analyse grammaticale ne soit pas absolument nécessaire puisqu'il est à la limite possible grâce à une très bonne mémoire orthographique de retenir la bonne écriture de chaque mot de la langue, l'apport de l'analyse grammaticale pour aider à établir des règles d'orthographe générales va être d'un grand secours chez une grande majorité des personnes. C'est une transition utile entre le moment où l'orthographe est anarchique et celui où chaque mot courant de la langue, à quelques exceptions près, est connu par coeur.

Pour illustrer ce dernier point, je rajoute en annexe quelques leçons d'orthographe d'usage, ainsi que la table des matières du Bled CE2-CM1 imprimé en 1979 où l'on voit qu'une grande partie des intitulés des leçons d'orthographe d'usage ne sont compréhensibles qu'avec des bases en grammaire (notamment savoir ce qu'est un nom, connaître qu'un nom en français peut avoir deux genres : masculin et féminin).





                                      TABLE DES MATIÈRES

ORTHOGRAPHE GRAMMATICAL
CONJUGAISON
ORTHOGRAPHE D’USAGE
et-est
son-sont
Pluriel des noms
Pluriel des noms (je re­garde le petit mot placé devant le nom)
5 Pluriel des noms en a.u. et en e.u.
6 Pluriel des noms en a.l. et en a.i.I

7 Pluriel des noms en ou

      Revision

ce-se
on
10 on-ont
11 ces-ses
12 L'adjectif qualificatif (le genre)

13 L'adjectif qualificatif (le nombre)
14 Le participe passé et l'adjectif qualificatif
15 Accord de l'adjectif qualificatif
16 Le verbe être relie l'adjectif qualificatif au nom ou au pronom

      Revision

17 Le participe passé, épithète en é ou infinitif en er
18 a-à
19 Le participe passé, épithète en é et le verbe à l'imparfait
20 C'est - s'est - c'était - s'était
21 Tout-chaque-quelque

      Revision

22 Accord du verbe
23 Accord du verbe (2 su­jets singuliers = 1 sujet pluriel)
24 Le sujet tu
25 Attention ! Le verbe est souvent entouré de pièges
26 Leur-leurs

      Revision
27 Le participe passé employé avec être
28 Le participe passé employé avec avoir

29 Le participe passé employé avec être (sous la forme de avoir été)
30 Le participe passé employé avec être ou avoir

      Revision
Infinitif, radical, terminaison. Les 3 groupes de verbes
Les temps, les personnes

Présent de l'indicatif.
3 Verbe être
4 Verbe avoir
5 Verbes en e.r.
6 La 3e personne peut se rem­placer par un nom
7 L'expression à conjuguer contient 2 verbes
8 Verbes en ieroueruer
9 Verbes en eler et en eter
10 Verbes en yer
11 Verbes en ir du 2e groupe
12 Verbes en dre
13 Quelques verbes du 3e groupe et quelques verbes irréguliers
14 Je pense à l'infinitif

      Revision

Imparfait de l'indicatif.
15 Verbes être et avoir
16 Verbes en e.r
17 Verbes en ier et en yer
18 Verbes en eler et en eter
19 Verbes en cer
20 Verbes en ger
21 Verbes en ir du 2e groupe
22 Verbes en dre
23 Quelques verbes irréguliers

      Revision

Passé simple.
24 Verbe être
25 Verbe avoir
26 Verbes en e.r
27 Verbes en i.r du 2e groupe et verbes en dre
28 Passé simple de quelques verbes du 3e groupe et de quelques verbes irréguliers

      Revision

Futur simple.
29 Verbes être et avoir
30 Verbes en e.r
31 Verbes en ieroueruer
32 Verbes en yerelereter
33 Verbes des 2e et 3e groupes
34 Je pense à l'infinitif
35 Quelques verbes irréguliers

      Revision

Les temps composés du mode indi­catif.
36 Le passé composé
37 Le plus-que-parfait
38 Le passé antérieur
39 Le futur antérieur

40 Le verbe à la forme pronominale
41 Forme négative
42 Forme interrogative
43 Idée du conditionnel
44 Idée de l'impératif
45 Idée du subjonctif

      Revision
Revisons quelques sons.
br, prcr, grfr, vrdr, tr
bI, plcl, gl
m devant m, b, p
4 noms en eur
5 noms en eau
noms en ot, oc, op, os, o
au = o 
à l'intérieur des mots
8 noms en ard
9 mots en ge et en gi
10 s = z
11 Quelques mots invariables.

      Revision

12 Noms en ail, eil, euil et en aille, eille, euille
13 N'oublions pas les accents
14 Règle de l'accent
15 Noms en et, aie
16 Noms féminins en é.e
17 Noms féminins en  et en tié
18 Noms masculins en é, et
19 Encore quelques mots invariables
20 Noms féminins en i
21 Noms féminins en ure et en ue

      Revision

22 Noms en oir et en oire
23 Noms en ent
24 ill ou y
25 1 l ou 2 I — 1 t ou 2 t
26 ç
27 gea-geo
28 Noms commençant par un h
29 ti = si
30 La lettre finale d'un nom

      Revision
      Revision générale

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V.Marchais
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Re: Comprendre les termes de la grammaire

par V.Marchais le Jeu 30 Avr 2015 - 18:06
Il va falloir renommer ce fil : les Néos flattent les Néos...
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