Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Al-qalam le Jeu 30 Avr 2015 - 12:25

LaPetiteSorcière a écrit:
@Laotzi a écrit:elle ferait bien de lire aussi ce qui existait avant car si j'en crois la retranscription du Monde, elle a aussi dit ce matin sur RTL, en parlant de de l'histoire, que "ce sont les programmes actuels qui avaient fait disparaître la chronologie" scratch

Je n'enseigne pas l'HG, mais je pensais également qu'actuellement, les programmes ne suivaient pas la chronologie mais étaient plutôt thématiques. Quand je dis actuellement, j'entends "depuis 2/3ans" (il y a eu une refonte de certains programme d'HG assez récemment, non?).
Parce que des figures médiatiques ont imposé cette idée parfaitement fausse. Les seuls programmes "thématiques" sont celui de 3e et ceux des deux derniers niveaux de lycée en général. Qui posent problème, je pense que tout le monde est d'accord là dessus, mais qui s'arrangent un peu avec les propositions de 2016, j'ai l'impression.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Ancolie le Jeu 30 Avr 2015 - 12:27

@Adri a écrit:et ça ne se sait pas assez...
Même des collègues l'ignorent encore.

Ou te disent que c'est faux!

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Fesseur Pro le Jeu 30 Avr 2015 - 12:33

@Al-qalam a écrit:Les seuls programmes "thématiques" sont celui de 3e ...
Sachant qu'il n'est pas imposé de suivre l'ordre thématique.
Ce que font beaucoup de collègues.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Ancolie le Jeu 30 Avr 2015 - 12:46

@Fesseur Pro a écrit:
@Al-qalam a écrit:Les seuls programmes "thématiques" sont celui de 3e ...
Sachant qu'il n'est pas imposé de suivre l'ordre thématique.
Ce que font beaucoup de collègues.

Ce qui perturbe beaucoup certains élèves, le flashback est ardu à cet âge.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Lornet le Jeu 30 Avr 2015 - 12:52

@Lornet a écrit:Je viens de lire un superbe commentaire d'une maman sur FB. Je croise les doigts pour qu'il soit publié et non censuré sur le site de NVB.

Il a été censuré... furieux

Je vous mets le lien vers le blog où il est maintenant publié :
http://lesenfantlises.canalblog.com/archives/2015/04/30/31978431.html

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Elyas le Jeu 30 Avr 2015 - 12:54

LaPetiteSorcière a écrit:
@Laotzi a écrit:elle ferait bien de lire aussi ce qui existait avant car si j'en crois la retranscription du Monde, elle a aussi dit ce matin sur RTL, en parlant de de l'histoire, que "ce sont les programmes actuels qui avaient fait disparaître la chronologie" scratch

Je n'enseigne pas l'HG, mais je pensais également qu'actuellement, les programmes ne suivaient pas la chronologie mais étaient plutôt thématiques. Quand je dis actuellement, j'entends "depuis 2/3ans" (il y a eu une refonte de certains programme d'HG assez récemment, non?).


Tu t'es fait enfumer par les mêmes éditorialistes et polémistes qui attaquent à nouveau nos programmes (qui sont toujours chronologiques). Bref, c'est consternant de voir que des collègues se font enfumer et contribuent à enfoncer leurs collègues d'HG.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 12:57

@Lornet a écrit:
@Lornet a écrit:Je viens de lire un superbe commentaire d'une maman sur FB. Je croise les doigts pour qu'il soit publié et non censuré sur le site de NVB.

Il a été censuré... furieux

Je vous mets le lien vers le blog où il est maintenant publié :
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Ancolie le Jeu 30 Avr 2015 - 12:58

@Adri a écrit:
@Lornet a écrit:
@Lornet a écrit:Je viens de lire un superbe commentaire d'une maman sur FB. Je croise les doigts pour qu'il soit publié et non censuré sur le site de NVB.

Il a été censuré... furieux

Je vous mets le lien vers le blog où il est maintenant publié :
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Lornet le Jeu 30 Avr 2015 - 12:59

@Adri a écrit:
@Lornet a écrit:
@Lornet a écrit:Je viens de lire un superbe commentaire d'une maman sur FB. Je croise les doigts pour qu'il soit publié et non censuré sur le site de NVB.

Il a été censuré... furieux

Je vous mets le lien vers le blog où il est maintenant publié :
http://lesenfantlises.canalblog.com/archives/2015/04/30/31978431.html

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J'ai beaucoup aimé ce texte, d'autant qu'il n'a pas été écrit par une enseignante mais par une maman inquiète pour ses enfants.

Je ne suis pas forcément d'accord avec 100% de ce qu'elle a écrit, mais je trouve honteux qu'un texte si long, bien écrit, soit censuré. Suspect Après, on parlera de liberté d'expression...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Fesseur Pro le Jeu 30 Avr 2015 - 13:03

@Ancolie a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@Al-qalam a écrit:Les seuls programmes "thématiques" sont celui de 3e ...
Sachant qu'il n'est pas imposé de suivre l'ordre thématique.
Ce que font beaucoup de collègues.

Ce qui perturbe beaucoup certains élèves, le flashback est ardu à cet âge.
Il fallait comprendre que beaucoup de collègues ne suivent pas l'ordre thématique.
Je l'ai suivi l'an dernier sans que celà semble gravement perturber non plus les élèves.
Les "bons" élèves comprennent et les autres font ce qu'ils peuvent/veulent sans réel changement avec l'ordre chronologique.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par kero le Jeu 30 Avr 2015 - 13:04

On prend n'importe quel papier sur la réforme sur son site, et si on regarde les commentaires, rien d'autre qu'une longue litanie de critiques.

Parallèlement, j'ai l'impression que les défenseurs de la réforme se font de moins en moins entendre. Qu'une impression ?

kero
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Fesseur Pro le Jeu 30 Avr 2015 - 13:05

@Lornet a écrit:Je vous mets le lien vers le blog où il est maintenant publié :
http://lesenfantlises.canalblog.com/archives/2015/04/30/31978431.html
J'aime bien la dernière phrase :
Votre réforme aura certainement un seul effet positif: elle empêchera la fuite des cerveaux... en les éliminant tous à la racine.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Malaga le Jeu 30 Avr 2015 - 13:07

Chez nous, les élèves bilangues sont répartis sur deux classes, les élèves latinistes également. Il y a donc en général, par niveau, deux ou trois classes sans option, une classe avec des élèves latinistes, une classe avec des élèves bilangues et une classe où il y a les élèves bilangues/latinistes. Dans cette dernière classe, on met en général également les élèves dys. Il y a donc des différences de niveau entre les classes mais cela reste modéré : en 3e, j'ai deux points de moyenne de différence entre ma classe sans option et ma classe bilangue/latin.

Sinon, nous avons également du soutien proposé à presque tous les niveaux, une heure en plus en anglais en 4e pour les élèves faibles et motivés, un projet DP3... Que vont devenir ces dispositifs avec la réforme ?

Malaga
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 13:10

@Ancolie a écrit:
@Adri a écrit:
@Lornet a écrit:

Il a été censuré... furieux

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Je ne sais pas comment cela fonctionne, mais à plusieurs reprises, un message que j'avais posté n'est pas apparu - en principe, il apparaît immédiatement -
C'est immédiat, j'imagine donc que les messages sont scannés et que certains mots, ou bien la longueur d'un message, empêchent la validation pour publication...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Ancolie le Jeu 30 Avr 2015 - 13:12

@Fesseur Pro a écrit:
@Ancolie a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
Sachant qu'il n'est pas imposé de suivre l'ordre thématique.
Ce que font beaucoup de collègues.

Ce qui perturbe beaucoup certains élèves, le flashback est ardu à cet âge.
Il fallait comprendre que beaucoup de collègues ne suivent pas l'ordre thématique.
Je l'ai suivi l'an dernier sans que celà semble gravement perturber non plus les élèves.
Les "bons" élèves comprennent et les autres font ce qu'ils peuvent/veulent sans réel changement avec l'ordre chronologique.

Pardon j'ai lu trop vite Wink Je sais que certains collègues ont repris la chronologie à cause du manque de suivi et que pour certains élèves c'est plus logique donc ça va mieux ( enfin c'est relatif mais ils sont plus à l'aise).

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Reine Margot le Jeu 30 Avr 2015 - 13:22

Najat Vallaud-Belckacem a des jumeaux nés en 2008, après vérification. J'aimerais bien savoir s'ils vont dans l'école publique REP+ du coin.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Iphigénie le Jeu 30 Avr 2015 - 13:25

HS
mon mari (avec lequel nous ne parlons jamais d'école Laughing Interdit!) vient d'entendre Najat sur Canal: première réaction:
"J'ai bien entendu? elle a bien dit "pseudo-z-intellectuels?" yesyes

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par InvitéeL le Jeu 30 Avr 2015 - 13:27

@Fesseur Pro a écrit:
@Al-qalam a écrit:Les seuls programmes "thématiques" sont celui de 3e ...
Sachant qu'il n'est pas imposé de suivre l'ordre thématique.
Ce que font beaucoup de collègues.

Ah merci pour ces précisions.
Il est là le problème, on ne sait jamais tout, donc tout est facilement détourné en terme de com'...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par InvitéeL le Jeu 30 Avr 2015 - 13:31

@Elyas a écrit:
Tu t'es fait enfumer par les mêmes éditorialistes et polémistes qui attaquent à nouveau nos programmes (qui sont toujours chronologiques). Bref, c'est consternant de voir que des collègues se font enfumer et contribuent à enfoncer leurs collègues d'HG.

Pour tout te dire, c'est une collègue d'HG qui m'avait dit ça à propos des programmes de 3e il y a quelque temps, et il est vrai que je ne suis pas allée vérifier le texte, tout simplement parce que ce n'est pas du tout la matière que j'enseigne. Mais rassure-toi, je n'ai pas colporté cette rumeur! J'en parle ici pour vérifier et comprendre, justement Smile

InvitéeL
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par ycombe le Jeu 30 Avr 2015 - 13:34

@Reine Margot a écrit:On a effectivement l'impression que notre ministre est sur la défensive, obligée à des attaques personnelles ("pseudo-intellectuels") parce qu'elle peine à convaincre que sa réforme n'est pas un abaissement des exigences.
Oui, elle a tenté la politisation «les opposants sont des réactionnaires», mais apparemment ça n'a pas marché comme elle souhaitait. Elle passe à l'attaque ad hominem.

Elle ne peut pas argumenter parce qu'elle ne veut pas répondre aux questions:
- 515 postes au CAPES d'allemand? Mais combien de départ en retraite de prévus?
- 18% d'élèves qui font latin, 16% qui font bilangue, mais tous peuvent demander à en bénéficier. La seule sélection est imposé par le ministère qui refuse de créer les sections pour satisfaire toutes les demandes. La sélection est imposée par le ministère, pas par les enseignants qui sont prêts à prendre tout le monde dans ces classes.
- Les EPI et l'AP viennent enlever des horaires aux disciplines. Les enseignants sont prêts à les accepter, si ce sont des moyens en plus, pas des heures de cours en moins. Pourquoi ne pas les mettre en plus?
- Quels moyens pour prendre en charge les élèves que l'école finit par décourager et qui causent des problèmes de discipline, surtout à partir de la 4e ?
- Que va devenir le DNB ?



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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par John le Jeu 30 Avr 2015 - 13:39

@Iphigénie a écrit:HS
mon mari (avec lequel nous ne parlons jamais d'école Laughing Interdit!) vient d'entendre Najat sur Canal: première réaction:
"J'ai bien entendu? elle a bien dit "pseudo-z-intellectuels?" yesyes
J'ai fait passer ce message de service sur twitter :
"Est-ce que qq'un au service comm' de la ministre peut lui suggérer de ne pas inventer une liaison imaginaire avec "pseudo-Zintellectuels" ?"

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Thalia de G le Jeu 30 Avr 2015 - 13:42

@Elyas a écrit:
LaPetiteSorcière a écrit:
@Laotzi a écrit:elle ferait bien de lire aussi ce qui existait avant car si j'en crois la retranscription du Monde, elle a aussi dit ce matin sur RTL, en parlant de de l'histoire, que "ce sont les programmes actuels qui avaient fait disparaître la chronologie" scratch

Je n'enseigne pas l'HG, mais je pensais également qu'actuellement, les programmes ne suivaient pas la chronologie mais étaient plutôt thématiques. Quand je dis actuellement, j'entends "depuis 2/3ans" (il y a eu une refonte de certains programme d'HG assez récemment, non?).


Tu t'es fait enfumer par les mêmes éditorialistes et polémistes qui attaquent à nouveau nos programmes (qui sont toujours chronologiques). Bref, c'est consternant de voir que des collègues se font enfumer et contribuent à enfoncer leurs collègues d'HG.
Je confirme : avec mes collègues d'HG je constate toujours un parallèle entre la chronologie de l'histoire et celle de la littérature, avec des enrichissements réciproques possibles, et même souhaitables.

Thalia de G
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Padre P. Lucas le Jeu 30 Avr 2015 - 14:47

Heinz Wismann serait-il lui aussi un pseudozintellectuel ?
La Grande Table

Watrelot, lui, est toujours aussi morne ...

Padre P. Lucas
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par kero le Jeu 30 Avr 2015 - 14:54

@Thalia de G a écrit:
@Elyas a écrit:
LaPetiteSorcière a écrit:

Je n'enseigne pas l'HG, mais je pensais également qu'actuellement, les programmes ne suivaient pas la chronologie mais étaient plutôt thématiques. Quand je dis actuellement, j'entends "depuis 2/3ans" (il y a eu une refonte de certains programme d'HG assez récemment, non?).


Tu t'es fait enfumer par les mêmes éditorialistes et polémistes qui attaquent à nouveau nos programmes (qui sont toujours chronologiques). Bref, c'est consternant de voir que des collègues se font enfumer et contribuent à enfoncer leurs collègues d'HG.
Je confirme : avec mes collègues d'HG je constate toujours un parallèle entre la chronologie de l'histoire et celle de la littérature, avec des enrichissements réciproques possibles, et même souhaitables.

Oui. C'est déplorable cet effort perpétuel pour défaire ce qui fonctionne. Le parallèle lettres histoire fonctionne très bien en collège, on peut faire des allers-retour fréquents. Le programme des uns enrichit le programme de l'autre et vice-versa. Ça aurait même un petit côté trans-disciplinaire...

Et là avec les nouveaux programmes de français...

kero
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Presse-purée le Jeu 30 Avr 2015 - 18:00

J'ai trouvé sur le site avenirlatingrec une retranscription de l'itw en question:

NVB a écrit:Le ministre de l'Éducation nationale qualifie de "mensonges absolus" les commentaires de ceux qui affirment que l'enseignement des langues sera moins bon. "Le latin ne disparaît pas, affirme-t-elle. C'était une option qui concernait 18% des collégiens. Elle sera généralisée et il y aura une augmentation du nombre de professeurs de latin".

Le nombre de postes mis au concours sera effectivement un indice important relativement aux intentions ministérielles. S'il continue d'augmenter (on peut adresser bcp de critiques à la pol éducative de ce gouvernement, mais les postes sont là, c'est indéniable), ce sera un signe favorable. Si cela baisse...
J'ai écouté l'émission d'hier et nous verrons aussi si on nous donne ou non un programme, ce sera un autre signe.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par e-Wanderer le Jeu 30 Avr 2015 - 18:03

Elle peut censurer tout ce qu'elle veut. Elle qui est si férue de numérique devrait savoir que sur internet, la censure est devenue impossible et qu'un texte supprimé à un endroit refleurit aussitôt en cent autres.

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