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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par e-Wanderer le Jeu 30 Avr 2015 - 18:03
Elle peut censurer tout ce qu'elle veut. Elle qui est si férue de numérique devrait savoir que sur internet, la censure est devenue impossible et qu'un texte supprimé à un endroit refleurit aussitôt en cent autres.
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Adri
Guide spirituel

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 18:09
@Presse-purée a écrit:J'ai trouvé sur le site avenirlatingrec une retranscription de l'itw en question:

NVB a écrit:Le ministre de l'Éducation nationale qualifie de "mensonges absolus" les commentaires de ceux qui affirment que l'enseignement des langues sera moins bon. "Le latin ne disparaît pas, affirme-t-elle. C'était une option qui concernait 18% des collégiens. Elle sera généralisée et il y aura une augmentation du nombre de professeurs de latin".

Le nombre de postes mis au concours sera effectivement un indice important relativement aux intentions ministérielles. S'il continue d'augmenter (on peut adresser bcp de critiques à la pol éducative de ce gouvernement, mais les postes sont là, c'est indéniable), ce sera un signe favorable. Si cela baisse...
J'ai écouté l'émission d'hier et nous verrons aussi si on nous donne ou non un programme, ce sera un autre signe.

Elle n'a pas dit professeur de lettres classiques, peut-on penser que l'épreuve de latin des enseignants de LM fait d'eux des profs de latin ? Dans ce cas, il y aura effectivement une augmentation énorme du nombre de profs de latin : une preuve de sa bonne volonté ?

Elle dit la même chose pour le recrutement des profs d'allemand en hausse :
- les postes au concours ne seront pas forcément pourvus
- on ne sait pas combien de profs partent à la retraite dans le même temps
- et puis c'est si facile d'augmenter un an, puis de dire "Oh, c'est dommage, on voulait augmenter, mais il n'y a plus d'élèves, il faut bien diminuer... Twisted Evil " Comment ça j'ai l'esprit retors ? Je ne suis pas la seule...

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Ilse
Expert

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Ilse le Jeu 30 Avr 2015 - 18:10
LaPetiteSorcière a écrit:Excusez-moi, mais elle croit sérieusement que les gens contre la réforme se focalisent uniquement sur le pb du latin et de l'allemand et que le volet interdisciplinaire et accompagnement personnalisé pris sur les heures de cours???  affraid  affraid  affraid
C'est peut-être pas encore assez revenu à ses oreilles...

Ce n'est pas médiatisé, c'est le problème... Comment faire ?
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Presse-purée
Grand sage

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Presse-purée le Jeu 30 Avr 2015 - 18:15
@Adri a écrit:
@Presse-purée a écrit:J'ai trouvé sur le site avenirlatingrec une retranscription de l'itw en question:

NVB a écrit:Le ministre de l'Éducation nationale qualifie de "mensonges absolus" les commentaires de ceux qui affirment que l'enseignement des langues sera moins bon. "Le latin ne disparaît pas, affirme-t-elle. C'était une option qui concernait 18% des collégiens. Elle sera généralisée et il y aura une augmentation du nombre de professeurs de latin".

Le nombre de postes mis au concours sera effectivement un indice important relativement aux intentions ministérielles. S'il continue d'augmenter (on peut adresser bcp de critiques à la pol éducative de ce gouvernement, mais les postes sont là, c'est indéniable), ce sera un signe favorable. Si cela baisse...
J'ai écouté l'émission d'hier et nous verrons aussi si on nous donne ou non un programme, ce sera un autre signe.

Elle n'a pas dit professeur de lettres classiques, peut-on penser que l'épreuve de latin des enseignants de LM fait d'eux des profs de latin ?

Tu sais, deux des meilleurs latinistes que je connaisse ne sont pas LC... Il y a une épreuve de latin au capes de LM, à l'oral, souvent prise par les candidats. Il y a du latin obligatoire à l'agreg de LM (écrit). De plus en plus, pour filer du boulot aux MCF 8ème section, des cours de latin sont proposés dans le cursus de LM et certains cursus sont communs, du moins jusqu'en L3. On peut espérer que dans ce cas, ces jeunes collègues auront des connaissances et la capacité de prendre en charge du latin au collège. Et puis, il y aura néo...

Complètement d'accord avec le reste de tes remarques (postes non pourvus etc etc)

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Ergo
Enchanteur

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Ergo le Jeu 30 Avr 2015 - 18:18
@Ilse a écrit:
LaPetiteSorcière a écrit:Excusez-moi, mais elle croit sérieusement que les gens contre la réforme se focalisent uniquement sur le pb du latin et de l'allemand et que le volet interdisciplinaire et accompagnement personnalisé pris sur les heures de cours???  affraid  affraid  affraid
C'est peut-être pas encore assez revenu à ses oreilles...

Ce n'est pas médiatisé, c'est le problème... Comment faire ?
Ce sera médiatisé avec le site réforme du collège.
http://www.neoprofs.org/t89222-site-internet-d-information-sur-la-reforme-www-reformeducollege-fr

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Invité
Invité

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Invité le Jeu 30 Avr 2015 - 18:30
@Presse-purée a écrit:
@Adri a écrit:
@Presse-purée a écrit:J'ai trouvé sur le site avenirlatingrec une retranscription de l'itw en question:



Le nombre de postes mis au concours sera effectivement un indice important relativement aux intentions ministérielles. S'il continue d'augmenter (on peut adresser bcp de critiques à la pol éducative de ce gouvernement, mais les postes sont là, c'est indéniable), ce sera un signe favorable. Si cela baisse...
J'ai écouté l'émission d'hier et nous verrons aussi si on nous donne ou non un programme, ce sera un autre signe.

Elle n'a pas dit professeur de lettres classiques, peut-on penser que l'épreuve de latin des enseignants de LM fait d'eux des profs de latin ?

Tu sais, deux des meilleurs latinistes que je connaisse ne sont pas LC... Il y a une épreuve de latin au capes de LM, à l'oral, souvent prise par les candidats. Il y a du latin obligatoire à l'agreg de LM (écrit). De plus en plus, pour filer du boulot aux MCF 8ème section, des cours de latin sont proposés dans le cursus de LM et certains cursus sont communs, du moins jusqu'en L3. On peut espérer que dans ce cas, ces jeunes collègues auront des connaissances et la capacité de prendre en charge du latin au collège. Et puis, il y aura néo...

Complètement d'accord avec le reste de tes remarques (postes non pourvus etc etc)

J''ai passé l'épreuve de latin à l'écrit comme à l'oral au CAPES LM, et j'ai eu 15,5 et 16. La même année, j'ai eu 14,5 en version latine à l'agrégation LM.
Ce que je n'ai jamais compris, c'est pourquoi quand le rectorat envoie un TZR LM sur un poste LC, ce qui à la base est déjà absurde, il n'envoie pas en priorité les LM ayant passé le CAPES avec l'option latin. Dans les faits, non.

Par conséquent, on peut déduire de la déclaration de la ministre que tout enseignant LM, même s'il a présenté une LV à l'écrit et à l'oral du CAPES, peut enseigner le latin.


Dernière édition par Lornet le Jeu 30 Avr 2015 - 18:33, édité 2 fois
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Rosy
Niveau 10

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Rosy le Jeu 30 Avr 2015 - 18:32
@Ergo a écrit:
@Ilse a écrit:
LaPetiteSorcière a écrit:Excusez-moi, mais elle croit sérieusement que les gens contre la réforme se focalisent uniquement sur le pb du latin et de l'allemand et que le volet interdisciplinaire et accompagnement personnalisé pris sur les heures de cours???  affraid  affraid  affraid
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Ce n'est pas médiatisé, c'est le problème... Comment faire ?
Ce sera médiatisé avec le site réforme du collège.
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Et avec notre "pétition", enfin j'espère... Rolling Eyes

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par InvitéeL le Jeu 30 Avr 2015 - 18:48
@Ilse a écrit:
Ce n'est pas médiatisé, c'est le problème... Comment faire ?

On peut espérer que ça bouge avec les pétitions, avec le site, avec toutes ces actions. J'espère que les journalistes poseront aussi de vraies questions sur l'interdisciplinarité et l'accompagnement éducatif (c'est trop rarement le cas pour l'instant je trouve, mais je veux croire que cela va changer).
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simone43
Neoprof expérimenté

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par simone43 le Jeu 30 Avr 2015 - 19:05
LaPetiteSorcière a écrit:Sinon, pour l'application des programmes, j'ai cru comprendre que cela se ferait niveau par niveau mais je n'ai aucune source pour confirmer ce que j'avance là, donc je ferais mieux de ne rien écrire! (je l'écris quand même, j'ai lu ça sur neo en fait je crois Rolling Eyes)

Non,  les 4 niveaux sont concernés dès 2016

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par InvitéeL le Jeu 30 Avr 2015 - 19:10
Ouah. affraid affraid affraid
La date est précisée dans les programmes?
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Adri
Guide spirituel

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 19:35
Il me semble bien que c'est précisé (c'est celeborn qui nous avait dit sur Néo que ça avait été dit au CSE début avril).
Je vais voir si je trouve ça quelque part...

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Sphinx
Modérateur

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Sphinx le Jeu 30 Avr 2015 - 19:54
@Elyas a écrit:

Tout le discours anti-réforme ne porte que sur la protection des options considérées comme élitistes. J'entends beaucoup moins de discours sur la DP3, sur l'AP, sur la pratique nécessairement quotidienne de l'écriture et des exercices de mathématiques.

J'ai utilisé cet argumentaire-là avec ma classe de français de 3e lorsque je leur ai expliqué pourquoi je faisais grève en avril. C'est une classe assez faible, dans laquelle il y a trois latinistes, huit élèves en DP3, beaucoup avec d'énormes difficultés en français. Quand je leur ai dépeint le nombre d'heures de cours qu'ils allaient perdre, que ce soit sur les heures disciplinaires avec les EPI ou avec la DP3, seul mon Kévin était content, les autres étaient très fâchés.

@Elyas a écrit:
@Ancolie a écrit:
Concernant les refuges, plusieurs intervenants ont affirmé que les classes bilangues accueillaient tous les élèves qui le souhaitaient. Et j'aimerais savoir comment on peut refuser un élève qui s'inscrit en latin, vu qu'en général les enseignants sont obligés de faire une grosse comm pour recruter...

Si tu le dis...

@Adri a écrit:Voilà, il y a sélection quand l'IA refuse de donner des heures pour ouvrir un deuxième groupe !
Ce ne sont pas les enseignants qui sélectionnent, la demande peut être forte, mais elle est découragée par la hiérarchie...

J'en parle (trop ?) souvent ici, j'ai deux groupes en 3e, dont des élèves pas forcément très forts (bon, ce ne sont pas forcément les plus motivés une fois arrivés en 3e), et un très dyslexique et autiste (une cata en traduction à cause de la dyslexie mais très très cultivé et content d'être là). Donc tous ceux qui ont voulu ont pu. L'an prochain, je n'aurai plus qu'un groupe par niveau. Le groupe suivant, en 4e cette année, donc, est à 31 élèves : on m'a obligée à me séparer des deux qui avaient les plus mauvais résultats au général pour pouvoir fermer un groupe : sélection de fait. Cela dit, si j'avais eu 60 volontaires, j'aurais eu mes deux groupes... mais il y aurait eu un groupe en effectif réduit de moins en espagnol en 3e.

@Adri a écrit:

NVB a écrit:Le ministre de l'Éducation nationale qualifie de "mensonges absolus" les commentaires de ceux qui affirment que l'enseignement des langues sera moins bon. "Le latin ne disparaît pas, affirme-t-elle. C'était une option qui concernait 18% des collégiens. Elle sera généralisée et il y aura une augmentation du nombre de professeurs de latin".

Elle n'a pas dit professeur de lettres classiques, peut-on penser que l'épreuve de latin des enseignants de LM fait d'eux des profs de latin ? Dans ce cas, il y aura effectivement une augmentation énorme du nombre de profs de latin : une preuve de sa bonne volonté ?

J'ai compris pareil Suspect

@Presse-purée a écrit:

Tu sais, deux des meilleurs latinistes que je connaisse ne sont pas LC... Il y a une épreuve de latin au capes de LM, à l'oral, souvent prise par les candidats. Il y a du latin obligatoire à l'agreg de LM (écrit). De plus en plus, pour filer du boulot aux MCF 8ème section, des cours de latin sont proposés dans le cursus de LM et certains cursus sont communs, du moins jusqu'en L3. On peut espérer que dans ce cas, ces jeunes collègues auront des connaissances et la capacité de prendre en charge du latin au collège. Et puis, il y aura néo...

Complètement d'accord avec le reste de tes remarques (postes non pourvus etc etc)

Ce n'est pas une raison affraid

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Adri
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 20:17
La question pour moi n'était pas de juger de la qualité de tel ou tel, mais d'essayer de décoder les propos de la ministre...

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Adri
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 20:24
J'ai retrouvé dans le projet d'arrêté "relatif à l'organisation des enseignements au collège", daté du 30 mars 2015, article 12

" Le présent arrêté entre en vigueur à compter de la rentrée scolaire 2016"
ça ne concerne pas les programmes, mais les horaires, les EPI...
Je continue à chercher...

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simone43
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par simone43 le Jeu 30 Avr 2015 - 20:31
Lapetitesorciere,  c'est mon ipr qui m'a dit ça durant l'entretien après mon inspection.

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Adri
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 20:40
J'ai trouvé p.17 du .pdf intitulé "Dossier de présentation du #Collège2016" Collège - Mieux apprendre pour mieux réussir", qu'on peut trouver sur le site de la Ministre
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/29/questions-reponses-sur-le-college-2016-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir/

"RENTREE 2016
Entrée en vigueur des nouveaux programmes de l'école élémentaire et du collège"

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Hermione0908
Modérateur

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Hermione0908 le Jeu 30 Avr 2015 - 20:48
Dites-moi, je recherche désespérément la citation que l'un d'entre vous a postée, sur le fait, en gros, qu'on tapait sur les clous qui dépassent pour faire rentrer tout le monde dans le même moule au lieu de prendre en compte la diversité au collège.
Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? Vous pouvez éclairer ma lanterne ?

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Anaxagore
Empereur

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Anaxagore le Jeu 30 Avr 2015 - 20:55
@Hermione0908 a écrit:Dites-moi, je recherche désespérément la citation que l'un d'entre vous a postée, sur le fait, en gros, qu'on tapait sur les clous qui dépassent pour faire rentrer tout le monde dans le même moule au lieu de prendre en compte la diversité au collège.
Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? Vous pouvez éclairer ma lanterne ?

C'est Lornet qui a dit ça.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par BrindIf le Jeu 30 Avr 2015 - 20:56
@Adri a écrit:J'ai trouvé p.17 du .pdf intitulé "Dossier de présentation du #Collège2016" Collège - Mieux apprendre pour mieux réussir", qu'on peut trouver sur le site de la Ministre
http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/04/29/questions-reponses-sur-le-college-2016-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir/

"RENTREE 2016
Entrée en vigueur des nouveaux programmes de l'école élémentaire et du collège"
Il y a ça aussi :
Projet d’arrêté p.4 article 10 : « L’arrêté du 29 mai 1996 relatif à l’organisation des enseignements dans les classes de sixième de collège, l’arrêté du 26 décembre 1996 relatif à l’organisation des enseignements du cycle central de collège (classes de cinquième et de quatrième), l’arrêté du 2 juillet 2004 relatif à l’organisation des enseignements du cycle d’orientation de collège (classe de troisième), l’arrêté du 14 février 2005 relatif à l’enseignement de l’option facultative de découverte professionnelle (trois heures hebdomadaires) en classe de troisième, ainsi que l’arrêté du 14 février 2005 relatif à l’enseignement du module de découverte professionnelle (six heures hebdomadaires) en classe de troisième sont abrogés.»
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Hermione0908
Modérateur

Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Hermione0908 le Jeu 30 Avr 2015 - 20:59
@Anaxagore a écrit:
@Hermione0908 a écrit:Dites-moi, je recherche désespérément la citation que l'un d'entre vous a postée, sur le fait, en gros, qu'on tapait sur les clous qui dépassent pour faire rentrer tout le monde dans le même moule au lieu de prendre en compte la diversité au collège.
Est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un ? Vous pouvez éclairer ma lanterne ?

C'est Lornet qui a dit ça.
Merci, je vais remonter ses messages. Smile

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Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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Adri
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Adri le Jeu 30 Avr 2015 - 21:00
C'est plutôt pour les horaires, les EPI, ça non ?
L'organisation, pour moi, c'est la forme, les programmes, le contenu.
Mais de toute façon, c'est clair, c'est 2016 pour tout. (ou rien Twisted Evil )

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micaschiste
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par micaschiste le Jeu 30 Avr 2015 - 21:03
@Adri a écrit:C'est plutôt pour les horaires, les EPI, ça non ?
L'organisation, pour moi, c'est la forme, les programmes, le contenu.
Mais de toute façon, c'est clair, c'est 2016 pour tout.   (ou rien Twisted Evil )
Il risque d'y avoir une inflation de profs en burn-out avec une réforme sur les 4 niveaux en même temps . No et aussi un sacré bazard pour l'organisation de tout ça.


Dernière édition par micaschiste le Jeu 30 Avr 2015 - 21:58, édité 1 fois

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Reine Margot
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Reine Margot le Jeu 30 Avr 2015 - 21:08
@Adri a écrit:C'est plutôt pour les horaires, les EPI, ça non ?
L'organisation, pour moi, c'est la forme, les programmes, le contenu.
Mais de toute façon, c'est clair, c'est 2016 pour tout.   (ou rien Twisted Evil )

Mais en 2017... Twisted Evil vache Drapeaufrançais diable malmaisbien malmaisbien

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BrindIf
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par BrindIf le Jeu 30 Avr 2015 - 21:09
En fait la réforme change certaines heures de niveau. Du coup il faudrait des profs en plus pour faire à la fois, par exemple, les heures de sciences rajoutées en 6ème, et les heures pas encore retirées aux niveaux du dessus.
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AsarteLilith
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par AsarteLilith le Jeu 30 Avr 2015 - 21:42
Juste une question : si en 2016 on change TOUS les programmes pour TOUTES les matières ( et je ne compte même pas les EPI !)... comment les éditeurs pourront-ils fournir les manuels ? Et surtout, comment et qui va les payer ??? :shock:

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Ergo
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

par Ergo le Jeu 30 Avr 2015 - 21:45
Facile: un manuel par matière par cycle, ça ne fera pas tant que ça...
titanic

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

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