Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par SuperCED le Ven 1 Mai 2015 - 16:02

@caribouc a écrit:C'est ce que beaucoup de collèges font et les "autres matières" n'ont qu'à fermer leur grande bouche... Sad

C'est à ce genre de réflexions qu'il faut s'attendre avec la réforme quand il va falloir se partager la "marge prof".

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par adrifab le Ven 1 Mai 2015 - 16:24

@SuperCED a écrit:5 classes = 5x2h= 10h professeur
7 groupes = 7x1.5h = 10.5h donc 0.5h puisées dans la DGH, on n'abuse pas non plus (et on crie les plus fort).

Cette année nous avons :
6A et 6B = 24 élèves sans groupes
6 CDE = 27/28 élèves et groupes en sciences
= 7.5h dans la DGH, le reste des heures est utilisé pour les groupes en 4ème et 3ème.

Je pensais qu'avec vos 5 classes de 6ème, vous aviez logiquement 10 groupes et non 7. Ce qui faisait 10 x 1,5 soit 15h profs au lieu de 10. Effectivement, si vous avez finalement 10,5 h profs au lieu de 10, ça ne doit pas trop hurler dans les conseils péda...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Sphinx le Ven 1 Mai 2015 - 16:28

@adrifab a écrit:

On n'arrête pas de demander des éclaircissements sur ces 4h de "sciences" en 6ème. Mais il semblerait que tout le monde s'en moque !
Quant aux conditions actuelles d'enseignement, je m'étonne que vous ne les connaissiez pas. Il suffit de consulter n'importe quel emploi du temps de 6ème pour les connaître ou bien de consulter les grilles horaires actuelles de 6ème sur bon nombre de sites.
Je rappelle qu'en 6ème, les élèves ont 1 heure par semaine de svt et 1 heure par semaine de technologie en classe entière. Ils ont aussi 1 heure tous les 15 jours de svt en demie-classe et 1 heure tous les 15 jours de technologie en demie-classe.

Ben, si, on les connaît. C'est de la réforme qu'on parle. Apparemment, j'ai mal interprété comme parlant de la réforme une remarque qui portait sur les conditions actuelles.

@adrifab a écrit:
@Adri a écrit:

Effectivement, il suffit de...
Mais si tu veux que les gens autour de toi prennent conscience du problème, il faut que toi, prof de la matière, tu prennes le taureau par les cornes, pour expliquer aux uns et aux autres ce que la réforme signifie pour ta matière.

Il me semble que c'est ce que je fais, notamment sur des sites facebook Svt, ainsi qu'auprès de l'APBG ( association des professeurs de biologie-géologie ). Même si j'obtiens des réactions indignées, la mayonnaise finit par retomber et ne prend pas. Il nous manque les réactions dans les médias de grands scientifiques contre cette réforme, comme ont pu le faire certains historiens ou hommes de lettres. Tant que des célébrités scientifiques ne relaieront pas dans les médias ce problème de l'EIST ou bien le problème de la diminution du nombre d'heures de physique chimie ou encore la remise en cause des groupes de TP en sciences, il ne se passera rien pour nos disciplines scientifiques.

Ce que dit Adri, c'est qu'il faut en parler aussi en dehors du cercle des profs de science... par exemple sur le site sur la réforme du collège, qui est généraliste et s'adresse à tout le monde.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par adrifab le Ven 1 Mai 2015 - 16:42

@Adri a écrit:il est urgent de communiquer là-dessus, il faut que les profs de la matière s'en chargent, ce sont les seuls qui connaissent les conditions actuelles d'enseignement et sont à même de comprendre ce que signifient les changements annoncés...

Chère Sphinx, je sais encore lire et comprendre le français, bien que je ne sois qu'un prof de sciences.
Quant au site sur la réforme du collège, je n'ai vu nulle part qu'on pouvait s'y exprimer. Et je vous ferai remarquer qu'il n'existe que depuis 2 jours au mieux !!
Enfin, mettez-vous d'accord avec Adri qui conseillait plutôt de mobiliser les profs de sciences.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Sphinx le Ven 1 Mai 2015 - 17:00

Mais, en quoi est-ce contradictoire avec ce qu'on te dit ? heu Je n'ai pas l'impression que tu comprennes, non ! L'idée, c'est que toi, prof de sciences, tu dois l'expliquer à nous, pas profs de sciences, et aux parents et aux gens qui traînent sur internet, pas profs de sciences non plus. C'est plus clair comme ça ???

Quant au site, il me semble qu'il y a beaucoup de gens de ce forum qui y collaborent, il y a un fil dédié et il suffit de t'y pointer... Je ne te reproche pas de ne pas y avoir participé ces derniers 2 jours, mais maintenant qu'on te dit que tu peux, tu réponds que non, c'est pas possible...

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par adrifab le Ven 1 Mai 2015 - 17:08

@Sphinx a écrit:Mais, en quoi est-ce contradictoire avec ce qu'on te dit ? heu Je n'ai pas l'impression que tu comprennes, non ! L'idée, c'est que toi, prof de sciences, tu dois l'expliquer à nous, pas profs de sciences, et aux parents et aux gens qui traînent sur internet, pas profs de sciences non plus. C'est plus clair comme ça ???

Merci du haut de vos 29 ans d'avoir la bonté d'essayer de me civiliser un peu.
Je clos immédiatement toute discussion avec vous, vu le ton scandaleux, condescendant et méprisant que vous employez à mon égard.
Bizarre que, moi prof de sciences, j'ai parfaitement compris le problème des autres matières sans qu'on vienne me l'expliquer. Mais vous apparemment, vous n'êtes pas capable de comprendre seule.
Au fait, pour votre gouverne, je suis professeur de sciences de la vie et de la Terre seulement, pas de toutes les sciences dans leur globalité.
Enfin, puisque vous utilisez un ton colonialiste avec moi, permettez-moi de vous dire qu'il est plus correct de dire " c'est de la réforme DONT on parle", plutôt que " c'est de la réforme QU'ON parle" ! Ca m'a fait mal aux yeux de vous lire tout à l'heure.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Sphinx le Ven 1 Mai 2015 - 17:11

Rolling Eyes

Colonialiste, rien que ça.

Au fait, ce n'est pas moi qui ai commencé à me plaindre que les sciences, tout le monde s'en moque, et que personne ne comprend rien aux dangers qu'elles courent. On vous a proposé des solutions pour remédier à cet état de fait. Mais si vous préférez continuer à vous plaindre dans votre coin, c'est votre droit le plus strict.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Elyas le Ven 1 Mai 2015 - 17:12

Merci de garder un esprit de courtoisie et de respect quand vous débattez en public. Si vous voulez poursuivre votre discussion personnelle, utilisez les mp.

Merci,
Cordialement,
Elyas pour la modération.

Elyas
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par adrifab le Ven 1 Mai 2015 - 17:12

@Sphinx a écrit:Rolling Eyes

Colonialiste, rien que ça.

Au fait, ce n'est pas moi qui ai commencé à me plaindre que les sciences, tout le monde s'en moque, et que personne ne comprend rien aux dangers qu'elles courent. On vous a proposé des solutions pour remédier à cet état de fait. Mais si vous préférez continuer à vous plaindre dans votre coin, c'est votre droit le plus strict.

Tiens, vous ne me tutoyez plus ?

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Elyas le Ven 1 Mai 2015 - 17:14

Merci de lire les conseils de la modération, Adrifab.

Elyas pour la modération.

Elyas
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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par adrifab le Ven 1 Mai 2015 - 17:15

@Elyas a écrit:Merci de lire les conseils de la modération, Adrifab.

Elyas pour la modération.

Pas de souci Elyas. Fin de la discussion en ce qui me concerne avec cette personne.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par neocdt le Ven 1 Mai 2015 - 17:22

@adrifab a écrit:
@SuperCED a écrit:
Je rappelle qu'en 6ème, les élèves ont 1 heure par semaine de svt et 1 heure par semaine de technologie en classe entière. Ils ont aussi 1 heure tous les 15 jours de svt en demie-classe et 1 heure tous les 15 jours de technologie en demie-classe.

Seulement beaucoup de collèges (dont le mien) ont fait le choix d'utiliser les heures quinzaine pour faire des groupes en Technologie et SVT (1.5h par semaine en groupes plutôt que 1h classe entière puis 1h en demi groupe). J'ai testé les deux, cette version me convient bien mieux.
Si je comprends bien, vous ne voyez vos élèves de 6ème qu'en groupe. Ce qui fait donc 3 heures profs au lieu de 2 pour chaque
classe de 6ème ? Vous avez une DHG généreuse. Et les profs des autres matières, ils acceptent cette particularité sans rechigner ?

Bonjour, le "surcoût" des groupes de technologie (et donc de SVT) peut-être moindre... voire même nul !

Par exemple : 3 classes à effectif moyen (24 élève : 6H prof) peut faire 4 groupes de 18... et donc pas d'heures en plus pour concevoir ces groupes (4*1,5H = 6H prof).

4 classes de 25 (8H prof) peut faire 6 groupes (2Gr de 16 et 4 gr de 17 élèves), soit 6x1,5H = 9H... cela ne fait que deux heures de prises sur la DGH (1 en techno, et une en svt)... cela reste encore très modeste !

Les groupes peuvent donc bien évidemment se faire sur plusieurs classes, et souvent avec alignement techno/svt...


Dernière édition par neocdt le Ven 1 Mai 2015 - 17:25, édité 1 fois

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Re: Najat Vallaud-Belkacem fustige les "pseudo-intellectuels" qui s'opposent à la réforme

Message par Adri le Ven 1 Mai 2015 - 17:44

Désolée d'avoir jeté de l'huile sur le feu, apparemment, ce n'était nullement mon intention ! Embarassed

Je voulais bien dire qu'il fallait en parler aux collègues d'autres matières pour expliquer, et aux non-profs aussi... J'ai l'impression que c'est de l'intérieur qu'on a la vue la plus précise de comment se passe un enseignement et qu'on peut décrypter la comm' ministérielle de la façon la plus pointue.
Parce que si tu as pu en lisant simplement les arrêtés, les grilles horaires diffusés par le ministère et les nouveaux programmes te faire une idée concrète de ce que ça impliquait pour chaque matière, tant mieux !
Pour ma part, si je vois bien l'idée générale en lisant les textes de la réforme, pour me faire une idée personnelle et précise des conséquences dans les matières qui me sont les moins familières, j'ai besoin de l'éclairage des spécialistes.
Quand je vois ce que des profs qui ne sont pas enseignants de LV en bilangue peuvent comprendre en écoutant la ministre, je me dis qu'il y a sans doute des subtilités qui m'échappent pour les autres matières, tout simplement.
(Et pragmatiquement, le travail d'information est plus rapide à réaliser par quelqu'un qui maîtrise déjà le sujet que par une personne qui devra aller à la pêche aux infos...)

Avis personnel et qui n'engage que moi.


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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Adri
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