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Spinoza1670
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Spinoza1670 Sam 2 Mai 2015 - 15:09
frdm a écrit:
sebiseb a écrit:
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! Il faut bien sûre maîtriser sa discipline.
Mais avoir un niveau de master en mathématiques ne donne pas forcément la compétence pour enseigner en collège. Une licence suffirait largement, et le deux années suivantes devraient surtout être consacrée à la formation pédagogique et pratique.

Il faut avoir l'esprit bizarrement fait pour ne pas penser qu'en moyenne, les professeurs les meilleurs dans leur discipline sont ceux qui l'enseignent le mieux. Si vous avez des arguments à me donner pour soutenir que ce n'est pas le cas, j'aimerais les connaître. Et par pitié, que cela ne se résume pas à "j'ai connu quelqu'un de très bon dans sa matière qui bla bla bla...".
J'ai régulièrement l'occasion de vérifier que l'expression "niveau master" n'a pas de sens. Certains masters sont si peu sélectifs que l'on peut parfaitement en être titulaire et ne pas savoir grand chose dans sa matière. Pour jouer au vieux con, une licence d'antan (d'il y a quelques décennies) vaut, statistiquement, largement un master d'aujourd'hui.
Dans les médias est sans cesse véhiculée l'idée que nous souffririons d'un déficit de formation professionnelle et que ce serait une des causes du déclin du système éducatif français. Littéralement je suis d'accord, le capes devient si peu sélectif que de véritables ânes (surtout en mathématiques et en physique) l'obtiennent, et j'ai déjà pu vérifier les ravages que ces ignares provoquent sur leur passage. Bien entendu, je donne à l'expression "formation professionnelle" un tout autre sens que les journalistes : c'est pour moi une formation donnant une connaissance étendue et une compréhension profonde de sa matière. Qu'il y ait quelques techniques empiriques à perfectionner, une sorte de tour de main à prendre, je ne le nie pas. Mais cela s'apprend dans une salle de classe, en suivant les conseils de tuteurs expérimentés, et non pas en assistant à des cours de pédagogie hors-sol.
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Spinoza1670 Sam 2 Mai 2015 - 16:40
Leperenoelnoir a écrit:

Jean.Garagnon a écrit:Il serait intéressant de savoir si nos ministres inscrivent leurs propres enfants dans ces merveilleux collèges... La dégradation de l'éducation nationale est trop continue depuis 30 ans, sous la droite comme sous la gauche, pour ne pas être une politique délibérée de la classe dirigeante tout entière. On crée un enseignement à deux vitesse : à la plèbe, le collège de banlieue ; à l'élite, les établissements de centre-ville et les établissements privés. Les "enfants de" n'ont plus de souci à se faire : ils sont entre eux dans un enseignement d'élite, il n'y a plus de concurrence à craindre de la part des "boursiers", et l'appartenance à la classe dirigeante est maintenant quasiment héréditaire.

Loin est le temps où un ministre de l'Instruction Publique de la IIIème République pouvait dire : "Je n'ai qu'à regarder l'heure, et je sais ce que l'on fait en ce moment dans toutes les écoles de France." Aujourd'hui, au nom de la liberté, on laisse faire ici de la garderie pendant que l'on fait là de l'enseignement. Vive le libéralisme...

source : commentaires à http://www.marianne.net/reforme-du-college-construire-cabanes-ne-va-pas-apporter-aux-eleves-culture-solide-100232965.html


Tout à fait d'accord. Et ça fait longtemps que ça dure.

Oui, par exemple, en 2000...

L'Académie française dénonce le " recul " des études littéraires

" L'égalitarisme idéologique renforce les inégalités "

DANS une déclaration sur l'évolution de l'enseignement du français au collège et au lycée ( Le Monde du 14 mars),l'Académie française s'insurge contre un " recul des études littéraires " et " s'alarme de l'amenuisement, depuis plus de deux décennies, des filières littéraires, au point de parvenir à éliminer presque complètement de notre enseignement la connaissance et le goût de la littérature. "

Le texte, adopté à l'unanimité et rendu public lundi 10 avril, a été adressé préalablement au président de la République, au premier ministre et aux ministres de l'éducation nationale et de la culture. " On a d'abord asphyxié les langues anciennes, oubliant qu'elles servent à connaître le français... Aujourd'hui, la langue et la littérature elles-mêmes semblent être devenues les ennemis à détruire ", écrivent les académiciens. " Il est maintenant possible d'arriver au baccalauréat sans jamais avoir lu in extenso un seul de nos grands classiques ", regrettent les académiciens, déplorant que " tout soit mis en oeuvre pour décourager la survie " de la dissertation française au bac, un exercice " exigeant organisation de la pensée, construction d'une argumentation, maîtrise du raisonnement et de la syntaxe ". Alors que moins de 7 % des lycéens choisissent désormais la dissertation au profit notamment du commentaire de texte, les académiciens s'insurgent contre " cet encouragement systématique aux solutions paresseuses sous prétexte d'égalisation des chances " et affirment que " cet expédient se retourne contre ceux qu'il prétend aider ".

LA CITOYENNETÉ

Cette évolution de l'enseignement de la littérature est, selon les académiciens, contraire à l'égalité des chances. " L'égalitarisme idéologique renforce ainsi les inégalités, juge l'Académie française, puisque l'école ne compense plus les infériorités éventuelles dues à un milieu social peu imprégné de culture tandis que certains élèves empruntent des itinéraires privilégiés et sélectifs dont seules les familles aisées connaissent les accès et peuvent assurer les coûts. " " C'est désespérer de l'école que de la déclarer dans son principe incapable d'initier les enfants et adolescents d'origines diverses au plaisir de comprendre nos chefs-d’œuvres littéraires. " Les Immortels dénotent dans cette évolution une " étrange conception de la citoyenneté ".

Le Monde daté du mardi 11 avril 2000

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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Amaliah Sam 2 Mai 2015 - 17:43
En tout cas, les commentaires en bas de la pétition sont pour le moins dépourvus d'arguments... :shock:
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Igniatius Sam 2 Mai 2015 - 18:01
Ils contiennent surtout de belles fautes de français : on dirait que Steevy Boulay soutient la ministre...

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par Iphigénie Sam 2 Mai 2015 - 18:02
Igniatius a écrit:Ils contiennent surtout de belles fautes de français : on dirait que Steevy Boulay soutient la ministre...
le soutien des naintellectuels? :lol:
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Igniatius Sam 2 Mai 2015 - 18:21
C'est vrai que ça fait un peu équipe de bras cassés.


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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Finrod Sam 2 Mai 2015 - 18:28
Avec des collectors (j'ai enlevé le nom car le but n'est pas de se moquer - d'autant que c'est un CDE qui écrit - au contraire il est appréciable d'avoir des adversaires qui n'avancent pas en masquant leurs objectifs réels !)


je signe parce que l'Education nationale doit permettre à tous de réussir et pour se faire nous devons dépaver le champ des disciplines, travailler en projet, penser son travail au travers des compétences et mettre les élèves dans une posture de construction de leurs savoirs ! L'Ecole descendante, cela doit cesser !
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Cath
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Cath Sam 2 Mai 2015 - 18:45
La naissance se fait quand même dans la douleur... C'est l'EPI-siotomie !
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par AsarteLilith Sam 2 Mai 2015 - 18:46
Une epi-phanie ? ^^

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Cath
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Cath Sam 2 Mai 2015 - 18:48
Oh, dans la longue histoire de l'EN, cette réforme n'est qu'un EPI-phénomène..
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Daphné Sam 2 Mai 2015 - 19:04
Igniatius a écrit:Ils contiennent surtout de belles fautes de français : on dirait que Steevy Boulay soutient la ministre...

Ben oui, contrairement aux pseudos intellectuels, lui c'est un vrai Razz :lol:
henriette
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par henriette Sam 2 Mai 2015 - 20:09
Finrod a écrit:Avec des collectors (j'ai enlevé le nom car le but n'est pas de se moquer -  d'autant que c'est un CDE qui écrit -  au contraire il est appréciable d'avoir des adversaires qui n'avancent pas en masquant leurs objectifs réels !)


je signe parce que l'Education nationale doit permettre à tous de réussir et pour se faire nous devons dépaver le champ des disciplines, travailler en projet, penser son travail au travers des compétences et mettre les élèves dans une posture de construction de leurs savoirs ! L'Ecole descendante, cela doit cesser !
Ah oui quand même ! C'est sûr aussi que s'il met des pavés sur ses champs, ça doit pas bien pousser.
Je suis curieuse en tout cas de voir à quoi ça peut bien ressembler, une posture de construction...
Luigi_B
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Luigi_B Sam 2 Mai 2015 - 20:21
Question naïve : est-ce qu'il faut que je signe ? Moi aussi je suis pour la réforme du collège !

Spoiler:

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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par User17706 Sam 2 Mai 2015 - 20:29
On ne voit pas les premiers signataires, mais les commentaires les plus massivement approuvés (quatre approbations chacun pour les deux de la tête de liste, que je cite en spoiler, à l'heure où je poste), ou les derniers commentaires postés.

Spoiler:
C'est vrai qu'entre les noms de certains signataires, leur nombre (546, en ce moment), le fait que le commentaire le plus approuvé sonne comme une excuse de ne pas rassembler davantage, le titre hallucinant de la pétition... les auteurs sont peut-être déjà en train de se demander s'ils n'auraient pas mieux fait de s'abstenir ? Bon, on verra, mais ça sent le sapin.
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par AsarteLilith Sam 2 Mai 2015 - 20:55
Surtout quand on voit le nombre de signatures rassemblées par les opposants à la réforme...

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par Sphinx Sam 2 Mai 2015 - 21:32
henriette a écrit:
Je suis curieuse en tout cas de voir à quoi ça peut bien ressembler, une posture de construction...

Accroupi avec la raie du derrière qui dépasse du bleu de travail. Quoi, j'ai pas bon ?

pingouin

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par Thalia de G Sam 2 Mai 2015 - 21:35
Sphinx a écrit:
henriette a écrit:
Je suis curieuse en tout cas de voir à quoi ça peut bien ressembler, une posture de construction...

Accroupi avec la raie du derrière qui dépasse du bleu de travail. Quoi, j'ai pas bon ?

pingouin
Nan. Les maçons ne portent pas de bleu de travail. Du moins mon père n'en portait pas quand il était en activité.
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par User25965 Sam 2 Mai 2015 - 21:42
Il existe des dizaines d'agence de communication spécialisées dans la gestion de la réputation Internet et que cela ressemble à un grand fake.
AsarteLilith
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par AsarteLilith Sam 2 Mai 2015 - 21:49
La réforme ou la pétition pour ?

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par auléric Sam 2 Mai 2015 - 21:56
AsarteLilith a écrit:Une epi-phanie ? ^^
je préfèrerais une épi-fanny (amis boulistes ...)
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par AsarteLilith Sam 2 Mai 2015 - 22:10
J'y ai pensé en prime ^^

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Elle aime
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par Elle aime Sam 2 Mai 2015 - 22:17
Lu un commentaire :
Les enseignants ont besoin d'un fessé.


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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
Iphigénie
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Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !   - Page 7 Empty Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

par Iphigénie Sam 2 Mai 2015 - 22:34
moi j'aime bien celle-là:
Je signe parce que j'ai la profonde certitude que le système éducatif français doit être se renouveler. Les français et nos futurs enfants le méritent. Nous avons le devoir de ne pas rester "les bras croisés". Il faudrait pour cela que les enseignants (comme tous les acteurs de l'Education nationale) passe par un cursus universitaire en Sciences de l'Education. Ils comprendraient davantage les réformes qui tentent à plus de justice, d'égalité et de méritocratie.

Pour nos futurs enfants, ne restons pas les bras croisés: tous en sciences de l'éducation, pour comprendre le langage mieux.
Balthazaard
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par Balthazaard Sam 2 Mai 2015 - 22:40
Very Happy
Chocolat
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par Chocolat Sam 2 Mai 2015 - 23:09
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Asha Kraken
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par Asha Kraken Sam 2 Mai 2015 - 23:41
Iphigénie a écrit:moi j'aime bien celle-là:
Je signe parce que j'ai la profonde certitude que le système éducatif français doit être se renouveler. Les français et nos futurs enfants le méritent. Nous avons le devoir de ne pas rester "les bras croisés". Il faudrait pour cela que les enseignants (comme tous les acteurs de l'Education nationale) passe par un cursus universitaire en Sciences de l'Education. Ils comprendraient davantage les réformes qui tentent à plus de justice, d'égalité et de méritocratie.

Pour nos futurs enfants, ne restons pas les bras croisés: tous en sciences de l'éducation, pour comprendre le langage mieux.

Oh la vache, c'est du lourd veneration !
Personne ne me fera croire que ce n'est pas un happening ou un troll, c'est du grand art... pompom
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