Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par Chocolat le Ven 1 Mai 2015 - 15:18

@sebiseb a écrit:Chocolat a écrit:
C'est vrai, tous les enseignants ne sont pas opposés à cette réforme, mais tous ceux qui l'ont réellement lue, si, en revanche !

Comment peux-tu sérieusement affirmer cela ? Il ne faut pas confondre lire et interpréter !

Le constat est "ça ne marche pas", mais "ce n'est pas de notre faute". C'est la faute des enfants qui ne sont plus comme à la belle époque, de la ministre, des parents, ... des collègues qui sont pour !

Je pense également que la formation des enseignants souffrent de sa "disciplinarité". Pourtant le métier d'enseignant est bien d'enseigner, et je dirais que la discipline est presque secondaire dans sa compétence. Qui ici s'est déjà imaginé changer de discipline ? Et prendre autant de plaisir à l'enseigner ?


Tu as raison, j'aurais dû écrire  réellement lue ET comprise.

Le constat est que cette réforme donne le coup de grâce à l'Education Nationale.

Quant à la formation des enseignants, elle est de plus en plus déformée et déformante.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par sebiseb le Ven 1 Mai 2015 - 15:58

Je ne suis pas sûre que ceux et celles qui l'ont lu l'ai aussi bien comprise que tu le dis. Et je pense qu'il y a surtout une crainte de voir perdre ses heures, être muter, de travailler en équipe pédagogique (surtout par la peur d'être jugé) ... derrière tout cela. C'est légitime, mais il serait plus sérieux de le mettre sur la table des négociations avec le ministère plutôt que de s'accrocher à un cadre d'enseignement qui ne fonctionne plus depuis longtemps.

Mais ne vous inquiétez pas, la réforme est d'ores et déjà enterrée. Au vue des nombreuses oppositions syndicales, des intellectuelles (pseudo ou pas), et médias (y compris les réseaux sociaux), ...

Je crains malheureusement que nous creusions un peu plus chaque jour les inégalités pourtant déjà très importantes entre les enfants "bien nés" (à commencer par ceux des profs, les miens inclus) et les plus défavorisés ... On connaît les conséquences pour la société à moyen terme, mais bon !

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par Thierry30 le Ven 1 Mai 2015 - 16:25

Pas signée...

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par Paddy le Ven 1 Mai 2015 - 16:26

On en veut une réforme, mais pas celle-là !

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:34

Une précision utile, vu ce que j'entends dans mon entourage Smile
@hypermnestre a écrit:
@Elyas a écrit:
@eleonore69 a écrit:L' adhésion à cette réforme doit ,en effet, concerner une minorité...


Pas nécessairement. Néo a souvent un effet grossissant sur la réalité.

Ne signeront pas
- les professeurs de lettres classiques qui se sont tenus au courant de ce qui se passe souhaitant pouvoir continuer à proposer un véritable enseignement de leur matière
- les professeurs d'allemand qui se sont tenus au courant de ce qui se passe
- les professeurs en charge de l'euro qui se sont tenus au courant de ce qui se passe
- les professeurs qui se sont tenus au courant de ce qui se passe et qui souhaitent que les établissements continuent à proposer du latin, du grec, une bilangue, une classe euro
- les professeurs qui souhaitent une réforme, mais pas celle-là et qui se sont tenus au courant de ce qui se passe
- les professeurs qui se sont tenus au courant de ce qui se passe et qui ne voient pas comment faire de l'accompagnement "personnalisé" en classe entière
- les professeurs qui se sont tenus au courant de ce qui se passe qui n'apprécient pas la pédagogie de projet
- les professeurs qui se sont tenus au courant de ce qui se passe qui n'apprécient pas travailler de façon interdisciplinaire
- les professeurs qui aiment les projets et/ou l'interdisciplinarité, qui font régulièrement des projets sur deux semaines, un mois... avec un collègue, deux collègues... en prenant leur classe éventuellement une ou deux heures en plus de façon ponctuelle... mais qui ne souhaitent pas qu'on leur impose UN mode de fonctionnement (projet sur 4 mois à raison d'une heure par semaine déduit des heures de discipline) et qui se sont tenus au courant de ce qui se passe
- les professeurs qui se sont tenus au courant de ce qui se passe et qui, ayant ordinairement des 6e, ne souhaitent pas faire la tournée des écoles primaires pour faire des réunions bénévoles afin de décider qui fait quoi
...
Bref, il ne va pas rester grand monde...

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par hypermnestre le Ven 1 Mai 2015 - 16:36

Mais les autres, ceux qui ne se tiennent pas au courant, ne signeront pas plus un plaidoyer en faveur de cette réforme, non ?

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par ysabel le Ven 1 Mai 2015 - 16:39

@sebiseb a écrit:Chocolat a écrit:
C'est vrai, tous les enseignants ne sont pas opposés à cette réforme, mais tous ceux qui l'ont réellement lue, si, en revanche !

Comment peux-tu sérieusement affirmer cela ? Il ne faut pas confondre lire et interpréter !

Le constat est "ça ne marche pas", mais "ce n'est pas de notre faute". C'est la faute des enfants qui ne sont plus comme à la belle époque, de la ministre, des parents, ... des collègues qui sont pour !

Je pense également que la formation des enseignants souffrent de sa "disciplinarité". Pourtant le métier d'enseignant est bien d'enseigner, et je dirais que la discipline est presque secondaire dans sa compétence. Qui ici s'est déjà imaginé changer de discipline ? Et prendre autant de plaisir à l'enseigner ?

N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par ysabel le Ven 1 Mai 2015 - 16:40

@sebiseb a écrit:
@Cath a écrit:
@sebiseb a écrit:Chocolat a écrit:
C'est vrai, tous les enseignants ne sont pas opposés à cette réforme, mais tous ceux qui l'ont réellement lue, si, en revanche !

Comment peux-tu sérieusement affirmer cela ? Il ne faut pas confondre lire et interpréter !

Le constat est "ça ne marche pas", mais "ce n'est pas de notre faute". C'est la faute des enfants qui ne sont plus comme à la belle époque, de la ministre, des parents, ... des collègues qui sont pour !

Je pense également que la formation des enseignants souffrent de sa "disciplinarité". Pourtant le métier d'enseignant est bien d'enseigner, et je dirais que la discipline est presque secondaire dans sa compétence. Qui ici s'est déjà imaginé changé de discipline ? Et prendre autant de plaisir à l'enseigner ?
Hein ?
Cette étonnement en dit long sur le malentendu ! La comparaison avec un autre métier n'est pas aisé, mais je dirais que je n'attends pas d'un conducteur de taxi qu'il connaisse bien le fonctionnement technique de sa voiture mais qu'il sache la conduire et inversement un bon mécanicien n'a pas forcément le permis.

Effectivement, l'analogie est ridicule.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par hypermnestre le Ven 1 Mai 2015 - 16:42

@sebiseb a écrit:Je ne suis pas sûre que ceux et celles qui l'ont lu l'ai aussi bien comprise que tu le dis. Et je pense qu'il y a surtout une crainte de voir perdre ses heures, être muter, de travailler en équipe pédagogique (surtout par la peur d'être jugé) ... derrière tout cela.
Juste une remarque sur cette idée : je me bats bec et ongles contre cette réforme.. qui ne me concerne pas, tout du moins pas directement : je suis en lycée.
Et je suis loin d'être la seule.
Et je ne pense pas non plus que Régis Debray ait peur de perdre ses heures, que Michel Zink craigne d'être muté, que Jean-Michel Blanquer redoute le travail en équipe...
La plupart des gens qui critiquent cette réforme le font parce qu'ils la jugent aberrante, tout simplement.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par ysabel le Ven 1 Mai 2015 - 16:43

@sebiseb a écrit:Je ne suis pas sûre que ceux et celles qui l'ont lu l'ai aussi bien comprise que tu le dis. Et je pense qu'il y a surtout une crainte de voir perdre ses heures, être muter, de travailler en équipe pédagogique (surtout par la peur d'être jugé) ... derrière tout cela. C'est légitime, mais il serait plus sérieux de le mettre sur la table des négociations avec le ministère plutôt que de s'accrocher à un cadre d'enseignement qui ne fonctionne plus depuis longtemps.

Mais ne vous inquiétez pas, la réforme est d'ores et déjà enterrée. Au vue des nombreuses oppositions syndicales, des intellectuelles (pseudo ou pas), et médias (y compris les réseaux sociaux), ...

Je crains malheureusement que nous creusions un peu plus chaque jour les inégalités pourtant déjà très importantes entre les enfants "bien nés" (à commencer par ceux des profs, les miens inclus) et les plus défavorisés ... On connaît les conséquences pour la société à moyen terme, mais bon !

peur d'être jugé... pfff ! et tu ne peux pas imaginer qu'on ne supporte pas de bosser en groupe pour un tas de raison qui n'ont rien à voir avec le jugement des autres.

le cadre ne fonctionne plus depuis que des imbéciles se sont évertués à le casser.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:43

@hypermnestre a écrit:Mais les autres, ceux qui ne se tiennent pas au courant, ne signeront pas plus un plaidoyer en faveur de cette réforme, non ?
Ils ne devraient pas.
On parie ?
Pas moi.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:45

Sinon, sur Twitter, j'ai dit que je n'aime pas travailler en équipe. Il m'a été répondu que je n'avais qu'à devenir avocat Razz

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par sebiseb le Ven 1 Mai 2015 - 16:45

@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par ysabel le Ven 1 Mai 2015 - 16:47

@sebiseb a écrit:
@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

je ne vois pas le rapport cause/conséquence. Suspect

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par invitéW le Ven 1 Mai 2015 - 16:51

@sebiseb a écrit:
@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

Non, mais ils ont été formés sur 2 disciplines et ont été évalués sur 2 disciplines pour avoir leur concours.
Ce qui n'est pas le cas des certifiés / agrégés.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:53

@sebiseb a écrit:
@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.
Partez du constat : pourquoi la bivalence concerne-t-elle les PLP et anciennement les PEGC ?

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:53

Will.T a écrit:
@sebiseb a écrit:
@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

Non, mais ils ont été formés sur 2 disciplines et ont été évalués sur 2 disciplines pour avoir leur concours.
Ce qui n'est pas le cas des certifiés / agrégés.
Vous avez été évalué sur deux disciplines (et moi sur trois, voire quatre Razz)

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par sebiseb le Ven 1 Mai 2015 - 16:54

Parce que vous pensez sérieusement que ce sont les prof's qui maîtrisent le mieux leur discipline qui sont les meilleurs devant leurs élèves (à part vous et moi bien sûre) ?

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par invitéW le Ven 1 Mai 2015 - 16:55

@sebiseb a écrit:Parce que vous pensez sérieusement que ce sont les prof's qui maîtrisent le mieux leur discipline qui sont les meilleurs devant leurs élèves (à part vous et moi bien sûre) ?
Non, mais je pense que ceux qui la maitrise le moins sont de très mauvais profs.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:55

@sebiseb a écrit:Parce que vous pensez sérieusement que ce sont les prof's qui maîtrisent le mieux leur discipline qui sont les meilleurs devant leurs élèves (à part vous et moi bien sûre) ?
Ca dépend pour quoi ils sont devant. Si c'est pour les occuper / les faire rire / passer le temps / les faire travailler / les faire travailler sur quelque chose construit et organisé.
En tout cas, il y a deux ans, j'avais comme collègue de seconde un mauvais matheux, je vous garantis que ça s'est très très mal passé, car il avait les élèves en maths.


Dernière édition par Cripure le Ven 1 Mai 2015 - 16:56, édité 1 fois

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par Elyas le Ven 1 Mai 2015 - 16:56

Will.T a écrit:
@sebiseb a écrit:
@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

Non, mais ils ont été formés sur 2 disciplines et ont été évalués sur 2 disciplines pour avoir leur concours.
Ce qui n'est pas le cas des certifiés / agrégés.

Bah si... toi et moi en sommes les preuves vivantes Smile

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par ysabel le Ven 1 Mai 2015 - 16:57

@sebiseb a écrit:Parce que vous pensez sérieusement que ce sont les prof's qui maîtrisent le mieux leur discipline qui sont les meilleurs devant leurs élèves (à part vous et moi bien sûre) ?

Donc envoyons des ignares devant les gamins, ainsi ils se tiendront à carreau... Rolling Eyes
Maîtriser le sujet est un préalable nécessaire mais évidemment pas suffisant pour être un bon enseignant, mais la réciproque est fausse : qqn qui ne maîtrise pas, ne peut être un bon enseignant et va se faire bordéliser immédiatement. Les élèves ne sont pas dupes.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par invitéW le Ven 1 Mai 2015 - 16:58

@Elyas a écrit:
Will.T a écrit:
@sebiseb a écrit:
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

Non, mais ils ont été formés sur 2 disciplines et ont été évalués sur 2 disciplines pour avoir leur concours.
Ce qui n'est pas le cas des certifiés / agrégés.

Bah si... toi et moi en sommes les preuves vivantes Smile
Je pense que tu as compris ce que je voulais dire.

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par ycombe le Ven 1 Mai 2015 - 16:59

@sebiseb a écrit:
@ysabel a écrit:
N'importe quoi !!
On ne peut enseigner que ce que l'on maîtrise parfaitement.
je serais incapable d'enseigner autre chose que la littérature et la langue française.
Je n'ai pas dit qu'un enseignant de français puissent enseigner les mathématiques. Il n'empêche qu'en Lycée Professionnel, les enseignants ont une bivalence, sont-ils moins compétents que leurs homologues du collège et du lycée ? J'en doute, car le public est souvent très difficile.

Ils sont recrutés pour cela, et formés avec les deux disciplines. Mais ils sont rarement aussi compétents dans les deux disciplines. Pour ceux que je connais, ils échangent les heures avec des collègues pour enseigner surtout leur discipline préférée, ou sont mutés sur des postes à une seule discipline.


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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par Kapellmeister le Ven 1 Mai 2015 - 16:59

@sebiseb a écrit:Parce que vous pensez sérieusement que ce sont les prof's qui maîtrisent le mieux leur discipline qui sont les meilleurs devant leurs élèves (à part vous et moi bien sûre) ?

Non, mais en revanche, je suis sûre que ceux qui ne la/les maîtrisent pas sont mauvais. Par ailleurs, j'ai toujours trouvé profondément stupide de séparer discipline et pédagogie. L'une ne va pas sans l'autre et la formation pro est censée permettre de commencer à maîtriser la seconde. Néanmoins, elle est généralement d'une nullité telle que c'est un miracle que les stagiaires en retirent quoi que ce soit ...

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Re: Pétition : Tous les enseignants ne sont pas opposés à la réforme du collège !

Message par Elyas le Ven 1 Mai 2015 - 17:01

Will.T a écrit:
@Elyas a écrit:
Will.T a écrit:

Non, mais ils ont été formés sur 2 disciplines et ont été évalués sur 2 disciplines pour avoir leur concours.
Ce qui n'est pas le cas des certifiés / agrégés.

Bah si... toi et moi en sommes les preuves vivantes Smile
Je pense que tu as compris ce que je voulais dire.

Oui Smile D'ailleurs, n'ont-ils pas un système de majeure/mineure dans leur concours ? Jacq, si tu es dans le coin Wink

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