Convocation formation un jour non travaillé

lilith888 a écrit:les gens qui nous payent ???

La servitude volontaire, je crois que ça s'appelle comme ça...

Vraiment désolé, je n'avais pas compris que vous renvoyiez chaque mois avec dédain le virement du TGP pour ne pas dépendre de la collectivité. Cela mérite le respect et exonère effectivement des obligations de service.

bref... De toutes façons, je ne pense pas passer 40 ans à me faire exploiter et à me transformer petit à petit en GO.

Je prépare tranquillement mais sûrement mes idées de reconversion. Libre à vous de continuer à raisonner comme vous le faîtes.

La collectivité, elle peut nous respecter et nous faire confiance, non ? Mieux vaut un prof un peu rebelle et libre-penseur qu'un toutou.
 Ca me fait penser  la fable de la Fontaine où il est question de couper griffes et dents d'un lion. C'est nous, ça, des profs avec un charisme d'éctoplasme tétraplégique ? Face à des jeunes abreuvés de jeux vidéos et de télé-réalité ? Mais qui va faire le job, alors ?
 Que la collectivité nous paye pour ce qu'on est censé faire : penser par nous-mêmes pour enseigner aux élèves à penser par eux-mêmes. On est assez responsables pour savoir ce que l'on fait.

MarieL a écrit:Je suis, certes, bien plus à l'aise en ayant peaufiné mes cours (et du coup ne reprend jamais exactement le même, toujours à améliorer). Mais parfois un cours "improvisé" (en réalité nourri par l'expérience et le plaisir) se passe bien mieux qu'un cours préparé dans les moindres détails. Mon tuteur de lycée ne préparait pas (plus ?) ses cours et pourtant ils étaient invariablement brillants.

Je n'ai rien dit, mais je n'en pensais pas moins
Par ailleurs, je dois dire que depuis le début de ma carrière, je n'ai jamais eu un edt sur plus de 5 demi-journées, la plupart du temps 4. Et je ne suis pas favorisé, ceux qui ont plus demandent expressément un étalement des heures, ce qui peut se comprendre. Aucun des 7 adjoints que j'ai eus n'a manifesté le désir d'emmerder le monde, aussi les gens travaillent plutôt volontiers.

mathmax a écrit:

Daphné a écrit:

Cripure a écrit:
Bizarre, ce classement

En plus il manque les PEPS..........
Quant au bi-admissible, c'est un certifié.

J'espère que mon idée (s'opposer les uns aux autres en se crispant sur les différences) reste compréhensible en dépit de ces impardonnables inexactitudes ... je suis loin d'être une bureaucrate accomplie. On pourrait d'ailleurs rajouter deux catégories : ceux qui n'ont pas une seconde d'hésitation pour remplir les rubriques corps/grade des formulaires, et les autres.

Mathmax, je ne suis intervenu que pour redonder en votre sens sur les affrontements entre catégories

Lorine2 a écrit:

Une passante a écrit:

Lorine2 a écrit:Dans mon lycée, on a le droit à une demi journée de libre. Les profs avec enfants choisissent le mercredi matin et on la  leur accorde mais les profs sans enfant ne peuvent pas choisir leur jour de libre . Injustice!!!

Il est évident que  la grande majorité a choisi ce métier pour les vacances et le temps libre propice à une vie de famille .

Lorsqu’on a des formations le mercredi après midi , c'est pour récupérer le pont de l’Ascension.

Sur quelle(s) étude(s) t'appuies-tu ???

Aucune mais si on interroge des enseignants, c'est cela qu'il répondront

sorry mais quand j'ai choisi d'être prof je n'étais ni mariée, ni avec enfants.
j'étais une célibataire indécrottable et persuadée quoi qu'il arrive de ne jamais me marier car pour moi à ce moment là, c'était un papier sans valeur et je faisais fi des conventions (un petit coté anarcho punk) donc bon ça va bien les lieux communs et les préjugés...
oui je sais, je sors

J'étais célibataire aussi. Je crois que je suis devenue prof parce que j'ai fait lettres et qu'à part prof, écrivain ou bibliothécaire ? Fonctionnaire dans une administration ? Mais quel rapport avec la littérature ? Donc prof.

Tamerlan a écrit:

lilith888 a écrit:

Tamerlan a écrit: Un collègue qui n'assure que ses heures de cours est un escroc qui n'a pas sa place dans le service public, pas autre chose. Oui ça me gène. J'imagine que votre formulation est maladroite mais il n'est peut-être pas nécessaire de fournir des arguments à ceux qui pensent déjà qu'on ne "glande" rien.

Je me fous de ce que pensent les gens, contrefous royalement en fait. Je fais mes heures de cours, uniquement les réunions obligatoires (conseils de classe, réunions parents profs), et je corrige mes copies. Voilà.

Il n'est jamais très prudent de se contrefoutre de l'avis des gens qui nous payent et dont les élus sont maîtres de notre statut ... Mais bon, c'est un avis...

Vous avez tort, je pense. C'est souvent une façon de s'en faire respecter ou d'en obtenir la paix.

Tamerlan a écrit:

lilith888 a écrit:les gens qui nous payent ??? La servitude volontaire, je crois que ça s'appelle comme ça...

Vraiment désolé, je n'avais pas compris que vous renvoyiez chaque mois avec dédain le virement du TGP pour ne pas dépendre de la collectivité. Cela mérite le respect et exonère effectivement des obligations de service.

Attention pour cette dernière expression. Les obligations de service sont appréciées par la hiérarchie, la valeur des cours, par l'IA-IPR.

dita a écrit:La collectivité, elle peut nous respecter et nous faire confiance, non ? Mieux vaut un prof un peu rebelle et libre-penseur qu'un toutou.
Ca me fait penser la fable de la Fontaine où il est question de couper griffes et dents d'un lion. C'est nous, ça, des profs avec un charisme d'éctoplasme tétraplégique ? Face à des jeunes abreuvés de jeux vidéos et de télé-réalité ? Mais qui va faire le job, alors ?
Que la collectivité nous paye pour ce qu'on est censé faire : penser par nous-mêmes pour enseigner aux élèves à penser par eux-mêmes. On est assez responsables pour savoir ce que l'on fait.

Bien d'accord avec ça.

dita a écrit:La collectivité, elle peut nous respecter et nous faire confiance, non ? Mieux vaut un prof un peu rebelle et libre-penseur qu'un toutou.
 Ca me fait penser  la fable de la Fontaine où il est question de couper griffes et dents d'un lion. C'est nous, ça, des profs avec un charisme d'éctoplasme tétraplégique ? Face à des jeunes abreuvés de jeux vidéos et de télé-réalité ? Mais qui va faire le job, alors ?
 Que la collectivité nous paye pour ce qu'on est censé faire : penser par nous-mêmes pour enseigner aux élèves à penser par eux-mêmes. On est assez responsables pour savoir ce que l'on fait.

C'est donc vous le lion charismatique aux griffes et dents acérées ? Quelle haute estime de vous-même et quelle basse estime pour les collègues qui estiment qu'il est normal d'avoir des obligations professionnelles fixées par un employeur. Le monde n'est pas celui dont vous rêvez. Soit :
- on est salarié, fonctionnaires compris, et on s'inscrit dans un cadre collectif et hiérarchisé.
- ou on est profession libérale et on assume tout seul son action et son échec éventuel.
Ce que vous demandez si je comprends bien c'est les avantages du salariat et de l'emploi protégé de la fonction publique cumulés à la liberté totale d'action de la profession libérale ? N'est-ce pas un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre ?

Cripure a écrit:

Tamerlan a écrit:

lilith888 a écrit:les gens qui nous payent ??? La servitude volontaire, je crois que ça s'appelle comme ça...

Vraiment désolé, je n'avais pas compris que vous renvoyiez chaque mois avec dédain le virement du TGP pour ne pas dépendre de la collectivité. Cela mérite le respect et exonère effectivement des obligations de service.

Attention pour cette dernière expression. Les obligations de service sont appréciées par la hiérarchie, la valeur des cours, par l'IA-IPR.

Effectivement je l'employais dans un sens très général.

Tamerlan, on vous recrute, on vous fait confiance, point. C'est le principe. Pendant très longtemps, les IPR ne sont venus que pour apporter un regard extérieur et de conseil. Depuis quelques années, en lien avec leur baisse de niveau, ils sont devenus des prescripteurs comportementaux Il est important que chacun ait soin de les inviter à aller se faire voir. L'IA-IPR d'histoire de chez moi est hallucinant avec mes collègues : résultat, ils le bâchent (discrètement) et ignorent royalement ce qu'il tente d'imposer. Et je trouve que c'est normal.

Tamerlan a écrit:

dita a écrit:La collectivité, elle peut nous respecter et nous faire confiance, non ? Mieux vaut un prof un peu rebelle et libre-penseur qu'un toutou.
 Ca me fait penser  la fable de la Fontaine où il est question de couper griffes et dents d'un lion. C'est nous, ça, des profs avec un charisme d'éctoplasme tétraplégique ? Face à des jeunes abreuvés de jeux vidéos et de télé-réalité ? Mais qui va faire le job, alors ?
 Que la collectivité nous paye pour ce qu'on est censé faire : penser par nous-mêmes pour enseigner aux élèves à penser par eux-mêmes. On est assez responsables pour savoir ce que l'on fait.

C'est donc vous le lion charismatique aux griffes et dents acérées ? Quelle haute estime de vous-même et quelle basse estime pour les collègues qui estiment qu'il est normal d'avoir des obligations professionnelles fixées par un employeur. Le monde n'est pas celui dont vous rêvez. Soit :
- on est salarié, fonctionnaires compris, et on s'inscrit dans un cadre collectif et hiérarchisé.
- ou on est profession libérale et on assume tout seul son action et son échec éventuel.
Ce que vous demandez si je comprends bien c'est les avantages du salariat et de l'emploi protégé de la fonction publique cumulés à la liberté totale d'action de la profession libérale ? N'est-ce pas un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre ?

 Et le cul de la fermière ! oui, surtout si elle est jolie.
Je n'ai pas d'enfants, mais si j'en avais, les confier à de gentils toutous obéissants, ça me terrifierait. Les toutous, je leur lance une baballe ! ( les vrais, hein ! )

Cripure a écrit:Tamerlan, on vous recrute, on vous fait confiance, point. C'est le principe. Pendant très longtemps, les IPR ne sont venus que pour apporter un regard extérieur et de conseil. Depuis quelques années, en lien avec leur baisse de niveau, ils sont devenus des prescripteurs comportementaux Il est important que chacun ait soin de les inviter à aller se faire voir. L'IA-IPR d'histoire de chez moi est hallucinant avec mes collègues : résultat, ils le bâchent (discrètement) et ignorent royalement ce qu'il tente d'imposer. Et je trouve que c'est normal.

Je rajouterai :  on nous recrute et on nous fait confiance a priori, et c'est bien ce qu'il se passe non ? Le signe le plus évident me paraît être l'appartenance à la catégorie A qui implique un statut de concepteur de son enseignement. Et globalement cette confiance est bien méritée quant à la manière de servir et de mener les programmes. Par contre notre liberté pédagogique et professionnelle s'exerce à l'intérieur de textes législatifs et règlementaires non ? Programmes, obligations de service... Pour l'aspect inspection et pratiques de classe ce qu'on peut noter c'est que les programmes deviennent de plus en plus prescriptifs sur les manières de faire de l'enseignant. On peut le déplorer mais c'est un autre débat et bien plus complexe que celui de savoir s'il faut répondre à une convocation pour formation. Il me semble que ce débat-là suffit pour ce fil  

dita a écrit:

Tamerlan a écrit:

dita a écrit:La collectivité, elle peut nous respecter et nous faire confiance, non ? Mieux vaut un prof un peu rebelle et libre-penseur qu'un toutou.
 Ca me fait penser  la fable de la Fontaine où il est question de couper griffes et dents d'un lion. C'est nous, ça, des profs avec un charisme d'éctoplasme tétraplégique ? Face à des jeunes abreuvés de jeux vidéos et de télé-réalité ? Mais qui va faire le job, alors ?
 Que la collectivité nous paye pour ce qu'on est censé faire : penser par nous-mêmes pour enseigner aux élèves à penser par eux-mêmes. On est assez responsables pour savoir ce que l'on fait.

C'est donc vous le lion charismatique aux griffes et dents acérées ? Quelle haute estime de vous-même et quelle basse estime pour les collègues qui estiment qu'il est normal d'avoir des obligations professionnelles fixées par un employeur. Le monde n'est pas celui dont vous rêvez. Soit :
- on est salarié, fonctionnaires compris, et on s'inscrit dans un cadre collectif et hiérarchisé.
- ou on est profession libérale et on assume tout seul son action et son échec éventuel.
Ce que vous demandez si je comprends bien c'est les avantages du salariat et de l'emploi protégé de la fonction publique cumulés à la liberté totale d'action de la profession libérale ? N'est-ce pas un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre ?

 Et le cul de la fermière ! oui, surtout si elle est jolie.
Je n'ai pas d'enfants, mais si j'en avais, les confier à de gentils toutous obéissants, ça me terrifierait. Les toutous, je leur lance une baballe ! ( les vrais, hein ! )

Je vois que l'on peut rajouter la vulgarité à l'insulte. Je ne suis pas sûr que cela renforce votre argumentation...

Rôôôôô ... pardon ! C'est vrai qu'on peut dire le sourire de la fermière.
Et vou, en donneur de leçon, vous n'êtes pas mal : "quelle haute estime de vous-même", "le monde n'est pas celui dont vous rêvez". "je ne suis pas sûr  que cela renforce votre argumentation" A tout rendre, je veux bien être vulgaire. Vous n'êtes pas dans votre classe, ici, que diable !

dita a écrit:Rôôôôô ... pardon ! C'est vrai qu'on peut dire le sourire de la fermière.
Et vou, en donneur de leçon, vous n'êtes pas mal : "quelle haute estime de vous-même", "le monde n'est pas celui dont vous rêvez". "je ne suis pas sûr  que cela renforce votre argumentation" A tout rendre, je veux bien être vulgaire. Vous n'êtes pas dans votre classe, ici, que diable !

J'aime bien donner des leçons, c'est pour ça que je suis prof

Ah ah ! Oui !
Mais comme ce forum est certaimement lu par des IPR et autres huiles, on ne lira jamais un témoignage comme celui-ci :
Passionné par la littérature deuis mon plus jeune âge, j'ai fait des études de lettres afin de transmettre mon savoir à des jeunes. Quand j'ai vu à que point c'était difficile, il était bien tard : mon épouse ne travaille pas et j'ai un enfant à charge. Donc, je continue mon travail, que j'expédie le plus rapidement possible en maugréant pour aller à la pêche dès que ça sonne. VDM.

J'en connais des comme ça :lol: :lol:

Tamerlan a écrit:Ce que vous demandez si je comprends bien c'est les avantages du salariat et de l'emploi protégé de la fonction publique cumulés à la liberté totale d'action de la profession libérale ? N'est-ce pas un peu vouloir le beurre et l'argent du beurre ?

C'est déjà pris par les medecins ça....

Tamerlan a écrit:J'aime bien donner des leçons, c'est pour ça que je suis prof  

Je n'aimerai pas etre votre élève :lol!:

alainmailing a écrit:

Tamerlan a écrit:J'aime bien donner des leçons, c'est pour ça que je suis prof  

Je n'aimerai pas etre votre élève :lol!:

Moi non plus

Tamerlan a écrit:

alainmailing a écrit:

Tamerlan a écrit:J'aime bien donner des leçons, c'est pour ça que je suis prof  

Je n'aimerai pas etre votre élève :lol!:

Moi non plus

:shock:
:injuste:

On peut etre célibataire et vouloir etre prof pour le temps libre et le temps passé en famille
Quand  je parle de famille je ne parle pas de mari et enfants  mais parents, amis, cousins, freres ,soeurs....
J''ai pas voulu d'enfant pour avoir du temps libre et voulu être prof pour encore plus de temps libre

Oui, donc tu considères que ton cas personnel a valeur de statistique générale...
Nul besoin de faire un sondage pour savoir que les motivations des uns et des autres sont variables, et ne se réduisent pas à l'idée que prof = avoir du temps libre !

Lorine2 a écrit:

Une passante a écrit:

Lorine2 a écrit:Dans mon lycée, on a le droit à une demi journée de libre. Les profs avec enfants choisissent le mercredi matin et on la  leur accorde mais les profs sans enfant ne peuvent pas choisir leur jour de libre . Injustice!!!

Il est évident que  la grande majorité a choisi ce métier pour les vacances et le temps libre propice à une vie de famille .

Lorsqu’on a des formations le mercredi après midi , c'est pour récupérer le pont de l’Ascension.

Sur quelle(s) étude(s) t'appuies-tu ???

Aucune mais si on interroge des enseignants, c'est cela qu'il répondront

Je pense que la grande majorité des enseignants le sont par vocation (et il en faut pour faitre ce métier malgré la paie, les réformes, les parents, etc.)

Sinon, je suis payé pour faire mon boulot, défini par les statuts.
Je ne suis pas corvéable suivant la volonté de mes employeurs (état, bientôt collectivité, CDE, parents).
La tendance est de vouloir culpabiliser les enseignants qui ne font que leur boulot.

Je fais mon boulot, et à côté, je fais ce que je veux.
Si je veux, je peux faire des gosses, aller au ciné, partir en voyage, etc.
Je n'ai pas besoin de raison pour ne pas accepter les tâches supplémentaires non rémunérées et non statutaires qui ne fonctionnent que par le dévouement et la culpabilisation des enseignants.

alainmailing a écrit:

Tamerlan a écrit:

alainmailing a écrit:
Je n'aimerai pas etre votre élève :lol!:

Moi non plus

:shock:
:injuste:

Je veux dire par là que je n'aimerai pas être mon élève.