Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Iphigénie le Ven 1 Mai 2015 - 13:38

@Ronin a écrit:Et je pense moi que cette réforme est tellement mauvaise, à tout point de vue, que, à moins de croire à l'interdisciplinarité sans moyens, on ne peut qu'être contre, même si l'on est con, royaliste, réac, misogyne.
c'est une bonne synthèse Very Happy

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Tamerlan le Ven 1 Mai 2015 - 16:04

@Ronin a écrit:Si Zemmour dit que le ciel est bleu il faut affirmer qu'il est vert ? cette réforme est tellement merdique que tout le monde la critique. Mais il vaut mieux avoir tort avec Sartre que raison avec Aron...

Attention à ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...

Ce qui est désagréable dans ce cas-là c'est le risque de voir un fil qui tourne à la gloire de Zemmour et de son sens de la formule si efficace... Le problème avec ce genre de choses c'est de s'appuyer sur une partie de discours qui nous convient au risque de faire oublier tout le reste qui est proprement ignoble. A ce compte-là, moi je vous fais un fil magnifique sur MLP. C'était simplement ce que je dit. Ni plus mais ni moins.

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 16:42

@harry james a écrit:
@Tamerlan a écrit:Quand même rappelons-nous juste une seconde qui est Zemmour au delà de ce qu'il raconte sur ce sujet précis. Les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément des amis...

+1 Malheureusement. Avoir des soutiens acceptables, serait-ce trop demander? Laughing
J'aurais de loin préféré qu'il soutînt la réforme... pale
Vous exagérez. Tout n'est pas bon ni exact dans son papier, mais l'exact l'emporte quantitativement et les formules sont bonnes. Je suis désolé, mais Eric Zemmour n'est pas un nazi qui commémore le suicide de Hitler, arrêtez vos lamento Razz
Tamerlan, on a besoin de voix médiatiques qui, sur un média populaire, disent que la grève et l'opposition à la réforme ne sont pas une question de bien-être pour nous.

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Tamerlan le Ven 1 Mai 2015 - 17:56

Cripure a écrit:
Tamerlan, on a besoin de voix médiatiques qui, sur un média populaire, disent que la grève et l'opposition à la réforme ne sont pas une question de bien-être pour nous.

C'est bien possible, mais mon odorat est sans doute (trop?) délicat. Smile

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par User5899 le Ven 1 Mai 2015 - 18:15

@Tamerlan a écrit:
Cripure a écrit:
Tamerlan, on a besoin de voix médiatiques qui, sur un média populaire, disent que la grève et l'opposition à la réforme ne sont pas une question de bien-être pour nous.

C'est bien possible, mais mon odorat est sans doute (trop?) délicat. Smile
Moi aussi, je suis sur France Inter Razz

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Marlou.Bassboost le Ven 1 Mai 2015 - 19:56

Moi ce qui m'inquiète c'est "notre" stigmatisation.
Je suis syndiquée CGT et de plus profondément à gauche et je vais être amalgamée avec cet énergumène médiatique de la droite réactionnaire.
Berk.
C'est un peu comme quand les députés FDG votent "avec" les députés de droite....
Ça fait drôle mais en même temps on a pas le choix que de rager notre colère face à la destruction d'une institution qui se veut égalitaire et exigeante.
Mais il va falloir faire super attention à notre communication tout ça. J'avoue que l'exercice va être difficile.


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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Thalia de G le Ven 1 Mai 2015 - 21:05

Il manque de finesse et il me semble qu'il commet au moins une erreur : la chronologie n'a pas été abandonnée.
Nos camarades historiens préciseront.

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Laotzi le Ven 1 Mai 2015 - 21:08


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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Celadon le Ven 1 Mai 2015 - 21:11

@Thalia de G a écrit:
Il manque de finesse et il me semble qu'il commet au moins une erreur : la chronologie n'a pas été abandonnée.
Nos camarades historiens préciseront.
Oui, il y avait pourtant bien d'autres critiques à faire que celle-ci. En outre, "les racailles des banlieues"... comme s'il n'y avait que là qu'on en trouve... Suspect

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Roumégueur Ier le Sam 2 Mai 2015 - 8:46

@géohistoire a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Je déteste le PS, NVB, le CSP, ils sont arrivés à faire dire des choses à peu près sensées à ce pauvre Zemmour, c'est dire... (bon, il ne peut s'empêcher une saillie misogyne à l'endroit d'Olympe de Gouges, qu'on respecte dans certains endroits encore, par chez moi d'ailleurs).
J'aime bien quand même la fin :  "NVB c'est Attila bien coiffé, là où elle passe l'herbe [...] ne repousse plus"
Il ne fait pas une remarque misogyne sur Olympe de Gouges, il signale que les élèves la connaîtront sans connaître Robespierre, alors qu'à l'époque, le personnage important pour ne pas dire essentiel était Robespierre et qu'Olympe de Gouges a été guillotinée dans l'indifférence générale, en ayant qu'un impact très faible sur son époque.

Heureusement, avec le recul on s'est un peu aperçu que c'était davantage une visionnaire des combats à venir (et qui perdurent encore). Son nom revient d'ailleurs régulièrement lorsqu'il s'agit de panthéoniser une femme ( http://www.liberation.fr/societe/2013/09/30/olympe-de-gouges-au-pantheon_935883 ).
Je ne dis pas du tout qu'elle doit passer avant Robespierre, les progammes proposés on l'a déjà dit sont invraisemblablement défectueux,  je dis seulement que ce ne peut être une coïncidence que Zemmour abhorre cette femme et ses combats.
Et comme tu le dis plus avant, l'ennemi de mon ennemi n'est pas forcément mon ami, ça vaut pour beaucoup de monde en ce moment (Zemmour, les gars de l'UMP qui critiquent la réforme, le collectif Racine...)

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Roumégueur Ier le Sam 2 Mai 2015 - 8:51

@viga a écrit:
@Ilse a écrit:
@viga a écrit:De mémoire, Eric Zemmour a dit dans sa chronique d'hier: la réforme 2016, "c'est un peu de tout et beaucoup de rien"... C'est tellement vrai...

A propos du dessin contre la suppression du latin et du grec qui est dans ta signature : est-ce, comme cela est écrit, du SE-Unsa ? Ils sont pourtant pour cette réforme !

@Roumégueur Ier a écrit:
@Ilse a écrit:

A propos du dessin contre la suppression du latin et du grec qui est dans ta signature : est-ce, comme cela est écrit, du SE-Unsa ? Ils sont pourtant pour cette réforme !


Oui, je m'étonnais aussi de cette signature du Se-Unsa du Gard qui parlerait de la mort du latin et du grec. Je ne comprends pas car sur le site je ne trouve que la page 'classique' Se-Unsa sur le collège 2016 avec des analyses qui prouvent au contraire que l'on renforce le latin et le grec (tiens, on trouve aussi de manière officielle la suppression de l'option DP3, c'est la première fois que je le vois aussi clairement dit) :

"Que devient le latin-grec ?
Les collèges qui proposaient l’option facultative de latin pourront l’inclure dans l’enseignement complémentaire dédié aux Langues et Culture de l’Antiquité (LCA), de la 5ème à la 3ème. Il se destine aux élèves volontaires, qui bénéficieront donc de 5 heures de plus dans leur scolarité au collège. De plus, les professeurs de lettres classiques pourront mener des EPI LCA pour tous les élèves.

Que devient la DP3 ? Qu’est-ce que le Piiodmep ?

La DP3 est supprimée et remplacée par un parcours qui s’adressera à tous les élèves. Ce parcours, le Piiodmep, est inscrit dans la loi d’orientation. Il s’appuie sur les enseignements disciplinaires du tronc commun et trouvera des espaces pour développer des projets dans les modules des enseignements complémentaires.
Le SE-Unsa est favorable à la découverte du monde économique et professionnel et des enjeux de l’orientation pour tous les élèves. Les collègues qui se sont investis dans la DP3 doivent pouvoir le faire dans les enseignements complémentaires. Certains projets, comme les mini-entreprises, ne doivent pas être menacés par la nouvelle organisation du temps. "
Source : http://www.se-unsa.org/spip.php?article7734#latin

La vignette dans ma signature vient bien  du SE-UNSA du gard... et a été créée en réaction à la rectrice de l'académie de Montpellier qui a, pour la rentrée prochaine, massacré le latin et le grec dans les DHG... n'accordant trop souvent que 5h pour le latin (au lieu de 8h) et rien pour le grec... Le SE-UNSA avait réagi...

En ce qui concerne la réforme, je suis en profond désaccord avec la politique du syndicat... Je me suis étranglée en lisant l'article de l'Express... Cette brave dame vient d'ailleurs nous présenter à Montpellier le 02 juin les bienfaits de cette merveilleuse réforme... Je me suis inscrite à cette formation syndicale... et j'ai bien l'intention d'aller lui dire ce que je pense de cette m...e,  et des  syndicats qui la soutiennent...
J'ai d'ailleurs décidé l'année prochaine de me servir de l'argent qui aurait dû servir à payer ma cotisation syndicale pour aller au resto, ou visiter quelques expos, etc. Mais une chose est sûre, si le SE-UNSA reste dans la ligne actuelle à savoir "la réforme, c'est génial", ils ne me compteront plus parmi leurs sympathisants!

Cette réforme aura au moins eu le mérite de faire tomber les masques et/ou d'ouvrir les yeux de certains défenseurs de l'école qui adhèrent à des syndicats qui ne défendent pas leurs valeurs. Quelques collègues ont déjà fait ce chemin de stopper les prélèvements d'adhésion (c'est très simple, un petit mail suffit amplement), quel dommage que les élections professionnelles ne se fassent pas dans la foulée, je subodore que les résultats seraient un tantinet différents...

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par auléric le Sam 2 Mai 2015 - 9:43

sur le dernier point, les élections chez les PE suite aux rythmes n'ont pas tant que çà bouleversé le paysage (et je le regrette bien)

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Lenagcn le Sam 2 Mai 2015 - 10:25

Ca a même été pathétique.
A se demander si la masse des PE écoute les média, et lit la presse syndicale aimablement distribuée dans les écoles.


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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par DesolationRow le Sam 2 Mai 2015 - 10:41

@PauvreYorick a écrit:Exact, si le ciel est bleu, celui, qui qu'il soit, qui dit qu'il est bleu, a raison, et il n'y a aucune raison valable au monde d'affirmer le contraire. Après, c'est Zemmour, donc la question serait plutôt (à mon sens) de savoir comment diantre quiconque a eu accès à son opinion, plutôt qu'à celle, par exemple, de mon boulanger (qui m'est fort sympathique), que de savoir si ce coup-ci il tombe juste ou pas (il est au-dessus des forces humaines d'avoir toujours tort).

De toute manière Zemmour cause non stop, et de tous les sujets possibles. A terme, c'est comme le singe auquel on fournit une machine à écrire. Au bout d'un moment, il va forcément dire quelque chose de sensé.

DesolationRow
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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Reine Margot le Sam 2 Mai 2015 - 10:47

Je pense NVB tout sauf naïve, elle sait ce qu'il faut faire pour faire carrière et le cynisme avec lequel elle défend l'idée que la réforme n'enlève pas d'heures aux disciplines montre qu'elle sait très bien ce qu'elle fait.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Cath le Sam 2 Mai 2015 - 11:04

Évidemment. Quand on regarde son parcours, ce n'est pas celui d'une "ignorante ingénue".

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par User5899 le Sam 2 Mai 2015 - 11:09

@Lenagcn a écrit:Ca a même été pathétique.
A se demander si la masse des PE écoute les média, et lit la presse syndicale aimablement distribuée dans les écoles.

On a surtout entendu des braiments indignés sur le fait que les syndicats osent écrire aux profs via l'adresse professionnelle.
C'est vrai, quoi, quel rapport entre des syndicats et l'exercice d'une profession ? Rolling Eyes

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Daphné le Sam 2 Mai 2015 - 11:40

@Lenagcn a écrit:Ca a même été pathétique.
A se demander si la masse des PE écoute les média, et lit la presse syndicale aimablement distribuée dans les écoles.


Ça fait un moment que je ne me le demande plus, et pas que pour les PE.
Il n'y a qu'à voir....... humhum

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Daphné le Sam 2 Mai 2015 - 11:44

Cripure a écrit:
@Lenagcn a écrit:Ca a même été pathétique.
A se demander si la masse des PE écoute les média, et lit la presse syndicale aimablement distribuée dans les écoles.

On a surtout entendu des braiments indignés sur le fait que les syndicats osent écrire aux profs via l'adresse professionnelle.
C'est vrai, quoi, quel rapport entre des syndicats et l'exercice d'une profession ? Rolling Eyes

+1

Et on en a aussi beaucoup - la majorité en fait - entendu claironner qu'ils ne votaient pas parce que les syndicats gnagnagna sont nuls ne servent à rien...
Alors entre ceux là et ceux qui votent pour certains...... Crying or Very sad Crying or Very sad

Daphné
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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par valeriek84 le Sam 2 Mai 2015 - 11:51

Et ceux qui votent pour le syndicat majoritaire par habitude sans lire les tracts... Effectivement , c'est à pleurer.

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par JPhMM le Sam 2 Mai 2015 - 11:54

Quelque part, toute société a l'école qu'elle mérite, ni plus ni moins.
Le drame, c'est qu'elle n'est donc que trop rarement l'école que méritent les enfants.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par benji_du95 le Sam 2 Mai 2015 - 14:11

@géohistoire a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:Je déteste le PS, NVB, le CSP, ils sont arrivés à faire dire des choses à peu près sensées à ce pauvre Zemmour, c'est dire... (bon, il ne peut s'empêcher une saillie misogyne à l'endroit d'Olympe de Gouges, qu'on respecte dans certains endroits encore, par chez moi d'ailleurs).
J'aime bien quand même la fin :  "NVB c'est Attila bien coiffé, là où elle passe l'herbe [...] ne repousse plus"
Il ne fait pas une remarque misogyne sur Olympe de Gouges, il signale que les élèves la connaîtront sans connaître Robespierre, alors qu'à l'époque, le personnage important pour ne pas dire essentiel était Robespierre et qu'Olympe de Gouges a été guillotinée dans l'indifférence générale, en ayant qu'un impact très faible sur son époque.

C'est du grand n'importe quoi, il méprise totalement les enseignants en disant cela, c'est honteux.
Vous voir aduler (tous sur ce post) Zemmour alors qu'il a un jargon épouvantable de droite conservatrice me fait honte.

Non on a pas supprimé Napoléon ni Louis XIV en 2008, non les Lumières et Robespierre ne sont pas supprimés. Réfléchissez! Pourquoi parlerait-on d'Olympes de Gouges et pas de Robespierre sur quoi se fonde-t-il?

Ps: je ne suis pas pour la réforme, mais là sur l'HG Zemmour ment!

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Olympias le Sam 2 Mai 2015 - 14:53

NVB est tout sauf ingénue pour la gestion de sa carrière. Pendant que notre point d’indice est toujours coincé dans les glaces, elle a acheté un appartement à Villeurbanne en prévision des législatives de 2017.

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Re: Réforme du collège : pour Eric Zemmour, "un quarteron de pédagogistes à la retraite a profité de l'ignorance ingénue de la jeune ministre".

Message par Aliceinwonderland le Sam 2 Mai 2015 - 15:12

D'accord sur le fait qu'elle est tout sauf ingénue ; je pense qu'elle sait parfaitement ce qu'elle fait.

Par contre je ne vois pas en quoi le fait que Zemmour fasse un bon billet sur le sujet soit honteux. Cela peut être un signe pour la droite si elle revient au pouvoir : une partie des électeurs de droite ne veut pas d'une école au rabais. Et ce n'est pas parce que Zemmour a tenu des propos assez odieux sur les femmes, la théorie des genres ou les homosexuels qu'il faut le décrier quand il dit, et plutôt bien, des choses intelligentes sur la réforme. Si le projet de réforme fait l'unanimité contre lui, quelle que soit l'appartenance politique, il y a plus de chances qu'il soit retiré non?


Dernière édition par Aliceinwonderland le Sam 2 Mai 2015 - 23:28, édité 1 fois

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