Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Bélinac le Sam 2 Mai 2015 - 22:20

Tamerlan a écrit:
e-Wanderer a écrit: Et puis le public auvergnat est beaucoup plus marrant et sympa que celui de Toulon, dont une partie vire un peu trop "esprit foot" à mon goût – alors que Maillol a eu par le passé l'un des plus beaux publics de France également.

Là je mettrais un petit bémol, le public toulonnais a toujours été un peu particulier et plus que limite sur le fair-play. Chaud et fervent certes mais avec un certain revers de la médaille. Mais bon ce que je dis c'est des ragots de Marseillais...

Pour les amateurs de choses corsées vous pouvez visionner ceci. En particulier bien visionner la minute de silence.

http://www.dailymotion.com/video/x1hlx_toulon-begles-1991-1ere-mi-temps_sport

Jolie trouvaille... Ravi de retrouver Louvet que j'avais complètement oublié....

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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par e-Wanderer le Dim 3 Mai 2015 - 13:01

Hier soir, j'ai regardé le choc du Super Rugby de l'hémisphère sud entre les Crusaders et les Hurricanes. Il y avait 18 All Blacks sur le terrain, excusez du peu… (dont Carter, Franks, Coles, Read, Slade, Perenara, Nonu, Smith, Jane, Savea…). Les Hurricanes sont de solides leaders, devant les Chiefs, autre équipe néo-zélandaise. C'est une autre planète en termes de vitesse de jeu et d'habileté gestuelle, et au niveau physique c'est carrément monstrueux : c'est bien simple, ça joue tout le temps, avec des enchaînements qui durent régulièrement plusieurs minutes. Je pense qu'on va sacrément souffrir lors de la prochaine coupe du monde…
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Catalunya le Dim 3 Mai 2015 - 14:34

e-Wanderer a écrit:Surtout, ils ne sont pas là seulement en pré-retraite, ils mouillent vraiment le maillot. Rien à voir avec ce que peuvent donner, au foot, les stars du PSG.
Qui sont sur le point de gagner 8 trophées en 3 ans. Et qui ont fait de magnifiques performances en coupe d'Europe. Battus à chaque fois par des mastodontes comme le Barça ou Chelsea, après avoir mouillé le maillot et être passés souvent tout proches de la qualification (surtout en 2013 et 2014, plus dur cette année mais ils ont sorti le champion d'Angleterre).
Bref, tu te trompes.
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par SimoneS. le Dim 3 Mai 2015 - 15:01

Tamerlan a écrit:
e-Wanderer a écrit: Et puis le public auvergnat est beaucoup plus marrant et sympa que celui de Toulon, dont une partie vire un peu trop "esprit foot" à mon goût – alors que Maillol a eu par le passé l'un des plus beaux publics de France également.

Là je mettrais un petit bémol, le public toulonnais a toujours été un peu particulier et plus que limite sur le fair-play. Chaud et fervent certes mais avec un certain revers de la médaille. Mais bon ce que je dis c'est des ragots de Marseillais...

Pour les amateurs de choses corsées vous pouvez visionner ceci. En particulier bien visionner la minute de silence.

http://www.dailymotion.com/video/x1hlx_toulon-begles-1991-1ere-mi-temps_sport

Ah !! "Moscato, ***ééééééé !"
Mon mec s'en souvient encore... Laughing

Bon, les Toulonnais c'est les Toulonnais, hein. Je vis avec, je sais ce que c'est !
Moi, celui que j'aime bien, c'est Boudjellal. Ses sorties médiatiques ne sont certes pas très élégantes, mais ce mec a le mérite d'avoir fait son trou tout seul, comme éditeur (et trouvez-moi une maison d'édition qui peut se vanter d'avoir édité Marx en BD, hein ?) et comme président de club dans un milieu pas forcément aussi ouvert qu'on veut le faire croire...
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Mai 2015 - 15:37

Catalunya a écrit:
e-Wanderer a écrit:Surtout, ils ne sont pas là seulement en pré-retraite, ils mouillent vraiment le maillot. Rien à voir avec ce que peuvent donner, au foot, les stars du PSG.
Qui sont sur le point de gagner 8 trophées en 3 ans. Et qui ont fait de magnifiques performances en coupe d'Europe. Battus à chaque fois par des mastodontes comme le Barça ou Chelsea, après avoir mouillé le maillot et être passés souvent tout proches de la qualification (surtout en 2013 et 2014, plus dur cette année mais ils ont sorti le champion d'Angleterre).
Bref, tu te trompes.

Même si je pense que tu es un peu excessivement indulgent avec le PSG (parce que tu comptes comme "trophées" le Trophée des Champions et des titres qui, au niveau européen, ne valent pas grand-chose), je crois aussi qu'il est très difficile de comparer foot et rugby. Boudjellal a pu gagner rapidement des titres européens en mettant beaucoup d'argent, mais dans le foot ça ne suffit pas (ou alors pas tout de suite, qu'on regarde combien de temps il a fallu à l'oligarque de Chesea pour gagner la Ligue des Champions), notamment parce que la concurrence est beaucoup plus élevée (combien de grandes nations de rugby? Si on compare avec le foot, c'est évidemment ridicule).
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Tamerlan le Dim 3 Mai 2015 - 15:44

Marcel Khrouchtchev a écrit: Boudjellal a pu gagner rapidement des titres européens en mettant beaucoup d'argent, (...)

J'en profite pour rappeler que Toulon n'est que le troisième budget (à égalité avec le Racing Métro 92) du Top 14 derrière Clermont (2) et Toulouse (1).
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Mai 2015 - 15:46

Tamerlan a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit: Boudjellal a pu gagner rapidement des titres européens en mettant beaucoup d'argent, (...)

J'en profite pour rappeler que Toulon n'est que le troisième budget (à égalité avec le Racing Métro 92) du Top 14 derrière Clermont (2) et Toulouse (1).

Oui, exact, mais comme Chelsea n'est pas le plus gros budget de Premier League.
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Tamerlan le Dim 3 Mai 2015 - 15:56

Môssieur Khrouchtchev, me jeter les Anglais comme argument à la figure n'est vraiment pas fair-play ! Dès que j'ai trouvé un argument pas trop bancal je réponds avec toute la vigueur que cela mérite... Razz

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Marcel Khrouchtchev le Dim 3 Mai 2015 - 15:58

Tamerlan a écrit:Môssieur Khrouchtchev, me jeter les Anglais comme argument à la figure n'est vraiment pas fair-play ! Dès que j'ai trouvé un argument pas trop bancal je réponds avec toute la vigueur que cela mérite... Razz

Laughing Laughing Laughing
Je reconnais que ce n'est pas sympa, mais c'est vrai que dans mon esprit, le Top 14, c'est vraiment la Premier League du rugby de l'hémisphère nord.
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Bélinac le Dim 3 Mai 2015 - 16:13

Tamerlan a écrit:
Marcel Khrouchtchev a écrit: Boudjellal a pu gagner rapidement des titres européens en mettant beaucoup d'argent, (...)

J'en profite pour rappeler que Toulon n'est que le troisième budget (à égalité avec le Racing Métro 92) du Top 14 derrière Clermont (2) et Toulouse (1).


Il faut peut être revoir les méthodes de calcul de ces budgets prévisionnels... Toulouse est propriétaire de son stade et ne consacre pas plus de 20 millions à son équipe professionnelle... Les salaires y sont bien moins élevés qu'à Toulon ou au Racing par exemple et des joueurs toulousains se sont vus proposer des salaires 30% plus élevés pour quitter la Haute Garonne... Quand je vois le recrutement de certains clubs, on peut se demander si des ficelles ne sont pas utilisées pour contourner le "Salary Cap" !
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Catalunya le Dim 3 Mai 2015 - 16:23

Marcel Khrouchtchev a écrit:
Catalunya a écrit:
e-Wanderer a écrit:Surtout, ils ne sont pas là seulement en pré-retraite, ils mouillent vraiment le maillot. Rien à voir avec ce que peuvent donner, au foot, les stars du PSG.
Qui sont sur le point de gagner 8 trophées en 3 ans. Et qui ont fait de magnifiques performances en coupe d'Europe. Battus à chaque fois par des mastodontes comme le Barça ou Chelsea, après avoir mouillé le maillot et être passés souvent tout proches de la qualification (surtout en 2013 et 2014, plus dur cette année mais ils ont sorti le champion d'Angleterre).
Bref, tu te trompes.

Même si je pense que tu es un peu excessivement indulgent avec le PSG (parce que tu comptes comme "trophées" le Trophée des Champions et des titres qui, au niveau européen, ne valent pas grand-chose), je crois aussi qu'il est très difficile de comparer foot et rugby. Boudjellal a pu gagner rapidement des titres européens en mettant beaucoup d'argent, mais dans le foot ça ne suffit pas (ou alors pas tout de suite, qu'on regarde combien de temps il a fallu à l'oligarque de Chesea pour gagner la Ligue des Champions), notamment parce que la concurrence est beaucoup plus élevée (combien de grandes nations de rugby? Si on compare avec le foot, c'est évidemment ridicule).
En effet, il est bien plus difficile de percer en foot, encore plus depuis le fair-play financier.
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par e-Wanderer le Dim 3 Mai 2015 - 16:35

Catalunya a écrit:
e-Wanderer a écrit:Surtout, ils ne sont pas là seulement en pré-retraite, ils mouillent vraiment le maillot. Rien à voir avec ce que peuvent donner, au foot, les stars du PSG.
Qui sont sur le point de gagner 8 trophées en 3 ans. Et qui ont fait de magnifiques performances en coupe d'Europe. Battus à chaque fois par des mastodontes comme le Barça ou Chelsea, après avoir mouillé le maillot et être passés souvent tout proches de la qualification (surtout en 2013 et 2014, plus dur cette année mais ils ont sorti le champion d'Angleterre).
Bref, tu te trompes.
Quand on aligne un budget de 490 millions d'euros, c'est quand même bien la moindre des choses de remporter quelques petites coupes nationales, non ? 490 millions d'euros, c'est plus que le budget des 14 plus petites équipes du championnat réunies, ça donne une idée du mérite… 490 millions, c'est 3 fois plus que Monaco (160 millions), 4 fois plus que Lyon (115 millions). Le PSG devrait déjà être champion avec 10 points d'avance, au lieu de ça ils se font taquiner par Lyon qui aligne 8 joueurs issus du centre de formation, et ne sont pas bien loin de connaître à nouveau l'humiliation montpelliéraine de 2012. Et au niveau européen, ben ça ne dépasse pas le stade des quarts de finale. Lyon (demi-finaliste en 2010 après avoir sorti le Real Madrid), Monaco (finaliste en 2004 après avoir battu le Real Madrid et Chelsea) ont fait mieux avec un budget moindre, sans même remonter au succès de Marseille, car c'était déjà une autre époque. Et cette année, Monaco qui n'est pas passé loin face à la Juve (championne d'Italie avec 15 points d'avance 4 journées avant la fin) est largement moins ridicule.

Comment ça, je suis de mauvaise foi ? Laughing

Tout ça pour dire que je préfère l'esprit du Top 14, avec une limitation de la masse salariale qui évite de fausser le jeu en autorisant de trop gros écarts entre le clubs. http://www.lerugbynistere.fr/news/top-14--les-budgets-clubs-saison-2014-2015-1208141134.php
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Bélinac le Dim 3 Mai 2015 - 16:35

Mourad Boudjellad avoue lui-même que son budget prévisionnel ne correspond pas à la réalité.... http://www.lerugbynistere.fr/news/top-14-mourad-boudjellal-revele-dessous-finances-rct-2105141514.php
Et encore , on pourrait ajouter que le stade est mis à disposition du club à titre gratuit, ce qui peut être considéré comme une subvention déguisée....
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par roxanne le Dim 3 Mai 2015 - 16:49

Après, il faut être honnêtes, il manque un petit truc à Clermont. Et ce n'est pas la ferveur des supporters qui restent fidèles malgré tout.
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par Bélinac le Dim 3 Mai 2015 - 16:52

Tout à fait, des erreurs dont les Toulonnais ont profité avec leur réalisme habituel... Leur victoire est méritée !
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Re: Quelqu'un suit la finale de rugby Toulon-Clermont?

Message par e-Wanderer le Dim 3 Mai 2015 - 17:58

À voir comment ils vont gérer la transition l'an prochain, surtout dans le pack avec tous ces avants qui prennent leur retraite… Bakkies Botha, Ali Williams, Carl Hayman, Sébastien Bruno (qui certes ne jouait plus trop), ça fait du beau monde à remplacer d'un seul coup. On parle de l'arrivée de l'Irlandais Paul O'Connell, mais il a 36 ans, tout comme Masoe qui fera apparemment encore une saison. Castrogiovanni, J. Smith et Fernandez Lobbe vont sur leurs 34 ans. Bref, c'est l'inconvénient avec ce genre de politique, il faut recruter des joueurs du même niveau avec un roulement assez rapide, être sûr que les vieux tiennent la cadence sans se blesser et espérer que la mayonnaise prenne tout de suite.
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