Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

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Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par neoprof3463 le Dim 3 Mai 2015 - 11:40

Bonjour,

Tout est dans le titre Wink Je recherche un document synthétique sur les différents types de gladiateurs. On trouve des infos différentes dans les ouvrages et sur le net, j'en perd mon latin. Parfois le thrace a un glaive, parfois il a une épée recourbée, qui appartient normalement au gaulois... Je suis perdue, alors si quelqu'un s'y connait mieux que moi Wink

Merci d'avance

neoprof3463
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Iphigénie le Dim 3 Mai 2015 - 12:29

Tu as sur you tube le documentaire "Monuments éternels, le Colisée" qui est passé récemment sur arte et qui contient (vers 1 heures env.) une parie assez détaillée sur la gladiature (et les venationes).
Tu auras peut-être les réponses à tes questions?

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par neoprof3463 le Dim 3 Mai 2015 - 12:53

Merci beaucoup, je vais aller voir ça! Sinon, je viens de trouver sur arrête ton char, un document assez bien fait sur les gladiateurs! En tout cas merci!

neoprof3463
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Hermiony le Dim 3 Mai 2015 - 12:55

J'ai des photos de pancartes prises aux arènes de Nîmes l'an dernier. Si jamais cela t'intéresse, envoie-moi ton mail en MP pour que je te les transmette !

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

Hermiony
Empereur


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Carnyx le Dim 3 Mai 2015 - 14:17

Tu aimes les films sur les gladiateurs ?


_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Aliceinwonderland le Dim 3 Mai 2015 - 14:27

Moi aussi j'avais pris en photo les pancartes des arènes de Nîmes!

_________________
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Aliceinwonderland
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Elyas le Dim 3 Mai 2015 - 15:07

En document source, tu as la mosaïque de Zliten. Un aperçu :


Elyas
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Isis39 le Dim 3 Mai 2015 - 15:14


Isis39
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Elyas le Dim 3 Mai 2015 - 15:20


J'y suis dans un mois avec 49 élèves et 3 collègues Razz


EDIT : il y a aussi le site d'ACTA : http://www.acta-archeo.com/html/4-11587-Gladiature.php . N'étant pas spécialiste de la question, j'ai tendance à être prudent car je ne sais pas la réelle valeur de cette archéologie expérimentale.

Elyas
Grand Maître


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Lefteris le Dim 3 Mai 2015 - 15:32

@neoprof3463 a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre Wink Je recherche un document synthétique sur les différents types de gladiateurs. On trouve des infos différentes dans les ouvrages et sur le net, j'en perd mon latin. Parfois le thrace a un glaive, parfois il a une épée recourbée, qui appartient normalement au gaulois... Je suis perdue, alors si quelqu'un s'y connait mieux que moi Wink

Merci d'avance
Nan, le gaulois a un armement lourd, il est interchangeable avec le samnite. Lorsque la gladiature se codifie, cet armement lourd aboutit le plus souvent au secutor. Le thrace a  alors toujours la falx supina, qui lui permet de  frapper dans le dos : il est moins protégé, mais beaucoup plus mobile, et peut sauter, et blesser l'adversaire dans le dos, sur les côtés. Le thrace est toujours apparié à un "lourd", comme le rétiaire. Chacun a des avantages (vitesse et visibilité pour l'un, protection et puissance de frappe pour l'autre)  et des  handicaps ( casque à vision restreinte pour l'un,  armes moins percutantes pour l'autre...).
Un bon bouquin (un pavé) au top de la recherche est celui d'Eric Teyssier, qui  accumule les démonstrations par les textes, l'archéologie, l'archéologie expérimentale ...
J'ai beaucoup lu et cherché sur le sujet et fait une petite synthèse (attention, il doit rester des fautes de frappe, c'est un fichier récupéré) :

http://www.toutbox.fr/egcr75/Documents/,28517870.

_________________
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Mcready1 le Dim 3 Mai 2015 - 17:50

@Carnyx a écrit:Tu aimes les films sur les gladiateurs ?


J'avais hésité à la poster. Razz

Mcready1
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par neoprof3463 le Dim 3 Mai 2015 - 19:17

@Lefteris a écrit:
@neoprof3463 a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre Wink Je recherche un document synthétique sur les différents types de gladiateurs. On trouve des infos différentes dans les ouvrages et sur le net, j'en perd mon latin. Parfois le thrace a un glaive, parfois il a une épée recourbée, qui appartient normalement au gaulois... Je suis perdue, alors si quelqu'un s'y connait mieux que moi Wink

Merci d'avance
Nan, le gaulois a un armement lourd, il est interchangeable avec le samnite. Lorsque la gladiature se codifie, cet armement lourd aboutit le plus souvent au secutor. Le thrace a  alors toujours la falx supina, qui lui permet de  frapper dans le dos : il est moins protégé, mais beaucoup plus mobile, et peut sauter, et blesser l'adversaire dans le dos, sur les côtés. Le thrace est toujours apparié à un "lourd", comme le rétiaire. Chacun a des avantages (vitesse et visibilité pour l'un, protection et puissance de frappe pour l'autre)  et des  handicaps ( casque à vision restreinte pour l'un,  armes moins percutantes pour l'autre...).
Un bon bouquin (un pavé) au top de la recherche est celui d'Eric Teyssier, qui  accumule les démonstrations par les textes, l'archéologie, l'archéologie expérimentale ...
J'ai beaucoup lu et cherché sur le sujet et fait une petite synthèse (attention, il doit rester des fautes de frappe, c'est un fichier récupéré) :

http://www.toutbox.fr/egcr75/Documents/,28517870.

Sur certaines représentations, le gaulois a une épée recourbée, c'est pour cela que je pensais que c'était sa marque de fabrication Wink En tout cas merci pour ce travail colossal que je vais lire attentivement !

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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par neoprof3463 le Dim 3 Mai 2015 - 19:20

Merci à tous pour ces éclairages! Je vais essayer de me cultiver sur la question mais ça me parait tellement complexe que je vas y aller prudemment avec les élèves Wink

neoprof3463
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Docteur OX le Dim 3 Mai 2015 - 20:13

De superbes reconstitutions du regretté Angus McBride dans les livres des fanatiques de l'histoire militaire "Osprey". Mc Bride avait aussi illustré MERP (le jeu de rôle qui se déroulait dans les Terres du milieu)












Docteur OX
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Docteur OX le Dim 3 Mai 2015 - 20:22

L'article wiki débroussaille pas mal le sujet avec sa liste de gladiateurs:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Types_de_gladiateurs

Docteur OX
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Aranel53 le Dim 3 Mai 2015 - 20:50

@Elyas a écrit:il y a aussi le site d'ACTA : http://www.acta-archeo.com/html/4-11587-Gladiature.php . N'étant pas spécialiste de la question, j'ai tendance à être prudent car je ne sais pas la réelle valeur de cette archéologie expérimentale.
Pour la gladiature, ce sont les meilleurs que je connaisse et de loin (tant en performance sportive, qu'en travail de reconstitution). Brice Lopez, pour la connaissance et la reconstitution du combat antique, je ne connais pas mieux. Il avait entre autres participé au documentaire sur ARTE sur les jeux olympiques dans la Grèce antique...

_________________
« Comme le feu de la pierre ne sort, Sans la frapper du fer par violence : Semblablement sans faire grand effort, La Vérité ne sort en évidence. »
Guillaume De La Perrière, 1553.

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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Fesseur Pro le Dim 3 Mai 2015 - 21:08

Une mise au point simple et claire dans l'E=M6,"ils sont forts ces romains."

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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Thalia de G le Dim 3 Mai 2015 - 21:15

Je me permets une question, les versions étant contradictoires. On nous a transmis l'image de jeux sanglants, mais j'ai lu par ailleurs que les lanistes tenaient trop à leurs gladiatores, entraînés à leurs frais pour les laisser se massacrer allègrement.
Qu'en est-il ?

Thalia de G
Modérateur


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Elyas le Dim 3 Mai 2015 - 21:19

@Thalia de G a écrit:Je me permets une question, les versions étant contradictoires. On nous a transmis l'image de jeux sanglants, mais j'ai lu par ailleurs que les lanistes tenaient trop à leurs gladiatores, entraînés à leurs frais pour les laisser se massacrer allègrement.
Qu'en est-il ?

C'est un point de polémique scientifique. Donc, on ne sait pas Wink

Elyas
Grand Maître


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Fesseur Pro le Dim 3 Mai 2015 - 21:21

C'est bien vrai, ou pas.

Ils étaient des "stars", des "sportifs de haut niveau", qui valaient très chers et rapportaient beaucoup à leur entraineur.
Les gens tués étaient le plus souvent des condamnés à mort alors que les combats de gladiateurs suivaient des règles précises avec des arbitres.

Maintenant, tout le monde n'est pas d'accord avec cette explication.

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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Thalia de G le Dim 3 Mai 2015 - 21:24

@Elyas a écrit:
@Thalia de G a écrit:Je me permets une question, les versions étant contradictoires. On nous a transmis l'image de jeux sanglants, mais j'ai lu par ailleurs que les lanistes tenaient trop à leurs gladiatores, entraînés à leurs frais pour les laisser se massacrer allègrement.
Qu'en est-il ?

C'est un point de polémique scientifique. Donc, on ne sait pas Wink
Beati pauperes spiritu. C'est de moi que je cause. Very Happy

Edit : Fesseur, tu avances la même explication qu'Elyas, je fais donc du sur place.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Elyas le Dim 3 Mai 2015 - 21:30

On peut prendre en exemple les chasses (les venationes). Tuer l'animal était coûteux. Il fallait repartir capturer des bêtes pour le spectacle si on tuait ceux présents.

Néanmoins, Dion Cassius nous parle de 9000 bêtes tuées en 80 lors de l'inauguration du Colisée par Titus (merci, le pillage du Temple de Jérusalem).

En conséquence, on peut penser qu'usuellement on ne tuait pas mais, quand le client/propriétaire était d'humeur pour plaire au public et marquer les esprits, ça pouvait être une grande tuerie.

J'aime assez cette hypothèse. Après, on ne saura jamais réellement et Acta plaide pour la très faible mortalité.

Elyas
Grand Maître


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Thalia de G le Dim 3 Mai 2015 - 21:35

Hypothèse en effet séduisante d'événements grandioses et, somme toute, exceptionnels, tout comme le Morituri te salutant.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Marillion le Dim 3 Mai 2015 - 21:37

@Aranel53 a écrit:
@Elyas a écrit:il y a aussi le site d'ACTA : http://www.acta-archeo.com/html/4-11587-Gladiature.php . N'étant pas spécialiste de la question, j'ai tendance à être prudent car je ne sais pas la réelle valeur de cette archéologie expérimentale.
Pour la gladiature, ce sont les meilleurs que je connaisse et de loin (tant en performance sportive, qu'en travail de reconstitution). Brice Lopez, pour la connaissance et la reconstitution du combat antique, je ne connais pas mieux. Il avait entre autres participé au documentaire sur ARTE sur les jeux olympiques dans la Grèce antique...

Ils se représentent quelquefois dans les Arènes d'Arles ou de Nîmes, sans supplément de leur part.
C'est bon à savoir.
J'ai ainsi pu avoir tout un après-midi avec eux consacré à mes élèves seuls aux Arènes d'Arles, au théâtre avec animations, maniement du bouclier et théâtre.

Marillion
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Re: Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs?

Message par Zazk le Dim 3 Mai 2015 - 22:07

Ils viennent parfois...dans le "NOOOOORRRRRRD", pour des prestations dans les établissements mais ce n'est pas donné ! En revanche, ce qu'ils font est remarquable (et ils n'ont pas besoin de trop élever le ton pour se faire respecter...)

Zazk
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