Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 1:58
Bonsoir,

Voici ce que je viens de lire dans un rapport : " qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20". Je ne comprends pas pourquoi attribuer est orthographié ainsi, je l'aurais écrit ATTRIBUER. Quelle règle régit cette orthographe ?

Merci !


Dernière édition par Thalia de G le Lun 4 Mai 2015 - 11:56, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)
User17706
Enchanteur

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User17706 le Lun 4 Mai 2015 - 2:10
Le rapport a tort. Il faut l'infinitif. (Et j'ôte le « e » à vue.)

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 2:18
Merci ! Effectivement sans le E de "VUE". Oulala c'est sur le rapport de jury 2014 du capes de lettres cheers cheers
avatar
Audrey
Oracle

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Audrey le Lun 4 Mai 2015 - 2:37
Eh beh... édifiant. Même dans les rapports de jury, le niveau baisse... nuls en français, réjouissez-vous: les jurys de demain ne verront même pas que vous faites des fautes, vous serez reçus et vous pourrez pourrir l'orthographe de générations d'élèves! yesyes yesyes yesyes

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
piesco
Grand sage

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par piesco le Lun 4 Mai 2015 - 2:38
laïla a écrit:Merci ! Effectivement sans le E de "VUE". Oulala c'est sur le rapport de jury 2014 du capes de lettres cheers cheers

affraid Nom de Zeus, où va-t-on?
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 3:02
Ils récidivent plus loin : les candidats se sont vus imposés un texte...(ou presque)
avatar
Audrey
Oracle

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Audrey le Lun 4 Mai 2015 - 3:10
Mazette.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
Audrey
Oracle

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Audrey le Lun 4 Mai 2015 - 3:16
Dans quels rapports exactement? Je regarde les rapports d'externe de 2014 en LC et LM, et je ne vois pas ces passages fautifs...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 3:19
Rapport externe lettres 2014 "Une méconnaissance de cette dernière n’est pour autant pas nécessairement rédhibitoire, et elle peut du reste attirer plus d’indulgence de la part du jury du fait que les candidats se voient imposés un texte..."
ET
je recherche l'autre...
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 3:21
La voilà : "Une explication de 25 minutes est tout à fait concevable. Ainsi, lors de cette session, un candidat a proposé une explication concentrée, dense, efficace et brillante qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20."
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 3:24
Je ne les lis pas pour rechercher les erreurs, mais comme en même temps j'essaye de travailler ma grammaire...je me pose des questions quand je ne comprends pas certains accords qui posent problèmes.
InvitéPPP
Niveau 8

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéPPP le Lun 4 Mai 2015 - 8:51
une explication : donc le "e" de vue est justifié.
Cath
Esprit sacré

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Cath le Lun 4 Mai 2015 - 9:18
Non, pas de e.
InvitéPPP
Niveau 8

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéPPP le Lun 4 Mai 2015 - 9:34
En effet, mais en ce cas vous pourriez peut-être expliquer pourquoi plutôt que de jouer les mystérieux ... Very Happy

La règle :
Le participe passé d'un verbe pronominal suivi d'un infinitif s'accorde si le complément d'objet direct fait l'action exprimée par l'infinitif.
C'est à dire s'il est complémnet d'objet direct du verbe pronominal et sujet de l'infinitif et pas s'il est complément d'objet de l'infinitif.

1. Ils se sont vus mourir lentement. : ils ont vu eux-mêmes mourir
2. Ils se sont vu envahir par l'ennemi. ils ont vu l'ennemi les envahir
4. Elle s'est laissée mourir. elle a laissé elle-même mourir
5. Elle s'est laissé rejoindre. elle a laissé quequ'un la rejoindre

La règle est identique pour un participe passé conjugué avec avoir suivi d'un infinitif :
Les femmes que j'ai entendues chanter : les femmes chantent
Les chansons que j'ai entendu chante : quelqu'un chante les chansons.
Les fruits que j'ai vus tomber : les fruits tombent
Les fruits que j'ai vu cueillir : quelqu'un cueille les fruits
Cath
Esprit sacré

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Cath le Lun 4 Mai 2015 - 9:49
Ah, mais il faut que tu construises ton propre savoir ! Wink
avatar
WabiSabi
Habitué du forum

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par WabiSabi le Lun 4 Mai 2015 - 10:07
Merci de cette explication, je dois avouer à ma grande consternation et  grande honte qu'aucune de ces fautes ne m'a sauté aux yeux à la lecture du rapport... pale
Hésitant assez fréquemment sur l'accord du p.p. dans ce genre de cas, j'aurais au moins du bondir sur la grosse coquille de l'infinitif! Mais je suppose qu'à la lecture d'un texte aussi "autorisé", disons, qu'un rapport de jury, je dois désactiver toute attention au bon usage orthographique.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User5899 le Lun 4 Mai 2015 - 10:27
laïla a écrit:Bonsoir,

Voici ce que je viens de lire dans un rapport : " qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20". Je ne comprends pas pourquoi attribuer est orthographié ainsi, je l'aurais écrit ATTRIBUER. Quelle règle régit cette orthographe ?

Merci !
Elle s'est vue remporter un prix.
Elle s'est vue décerner un prix (elle décerne).
Elle s'est vu décerner un prix (on le lui décerne).
Elle s'est vue félicitée de toutes parts.

Non ? J'avoue que j'hésite sur les accords éventuels de "vu(e)".

Pour Laïla, je dirai que ce n'est pas vraiment une règle, c'est une question de sens : le partcipe quand l'action est "subie", "reçue" ("félicitée", par exemple), l'infinitif quand l'action est commise (forme active). Quant à l'accord, il est bon presque tout le temps, sauf dans le tour figé de ma 3e phrase, où "s" n'est pas COD, le COD est ce qui suit, et le COS, par contamination, se joint au verbe. Elle a vu qu'on lui a décerné un prix.
Pas simple, en effet. Mais pour les phrases du rapport, je trouve que c'est honteux, parce que dans ces phrases-là, il n'y a aucune hésitation.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User5899 le Lun 4 Mai 2015 - 10:43
HS Je viens de lire l'introduction de ce rapport. Je suis ébahi par le charabia ronflant et inepte de ces quelques pages, énonçant des dogmes sans la moindre argumentation et se laissant aller à la polémique de bas étage. Je rendrais bien des paris sur la syndicalisation de ce gus. Ça doit être très dur d'être ministre, au fond, il faut résister à l'envie de virer à tour de bras Razz
avatar
olive-in-oil
Grand sage

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par olive-in-oil le Lun 4 Mai 2015 - 10:47
avatar
Carabas
Vénérable

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Carabas le Lun 4 Mai 2015 - 11:24
La vache!

_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
avatar
InvitéeLa
Niveau 5

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 11:51
Cripure a écrit:
laïla a écrit:Bonsoir,

Voici ce que je viens de lire dans un rapport : " qui s’est vue attribuée la note maximale de 20/20". Je ne comprends pas pourquoi attribuer est orthographié ainsi, je l'aurais écrit ATTRIBUER. Quelle règle régit cette orthographe ?

Merci !
Elle s'est vue remporter un prix.
Elle s'est vue décerner un prix (elle décerne).
Elle s'est vu décerner un prix (on le lui décerne).
Elle s'est vue félicitée de toutes parts.

Non ? J'avoue que j'hésite sur les accords éventuels de "vu(e)".

Pour Laïla, je dirai que ce n'est pas vraiment une règle, c'est une question de sens : le partcipe quand l'action est "subie", "reçue" ("félicitée", par exemple), l'infinitif quand l'action est commise (forme active). Quant à l'accord, il est bon presque tout le temps, sauf dans le tour figé de ma 3e phrase, où "s" n'est pas COD, le COD est ce qui suit, et le COS, par contamination, se joint au verbe. Elle a vu qu'on lui a décerné un prix.
Pas simple, en effet. Mais pour les phrases du rapport, je trouve que c'est honteux, parce que dans ces phrases-là, il n'y a aucune hésitation.

J'aiécrit une longue réponse qui n'est pas partie, enfin...C'est bien ça Cripure : c'est selon le sens, actif ou passif.
Actif, accord : Elle s'est entendue appeler à l'aide. (C'est elle qui appelle)
Passif, pas d'accord : Elle s'est entendu appeler. (C'est elle qu'on appelle)

Fait suivi de l'infinitif est toujours invariable : Elle s'est fait gronder./Ils se sont fait gronder.
MAIS : Lorsqu'il est suivi d'un attribut du COD, s'accorde en genre et en nombre : Elle s'est faite religieuse.

Quand le pronom SE est COD, accord (Ils se sont suivis sur scène -l'un l'autre-), quand il est COI, pas d'accord (Ils se sont succédé sur scène -l'un à l'autre-)

Voilà qui explique VUE, mais pas ATTRIBUEE Twisted Evil
InvitéPPP
Niveau 8

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéPPP le Lun 4 Mai 2015 - 11:58
J'aurais donc au final eu raison ("vue") ? Si c'est bien le cas, je n'en comprends pas la raison, car le dernier message posté ici est trop abstrait...
User17706
Enchanteur

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User17706 le Lun 4 Mai 2015 - 11:59
Cripure a écrit: [...]
Elle s'est vue décerner un prix (elle décerne).
Elle s'est vu décerner un prix (on le lui décerne).
[...]

Non ? J'avoue que j'hésite sur les accords éventuels de "vu(e)".
J'ai tendance à faire exactement comme vous.

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
User17706
Enchanteur

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User17706 le Lun 4 Mai 2015 - 12:00
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ?
Non Wink

Et... qu'est-ce qu'un « final » ? Razz

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
avatar
Thalia de G
Médiateur

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Thalia de G le Lun 4 Mai 2015 - 12:12
PauvreYorick a écrit:
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ?
Non Wink

Et... qu'est-ce qu'un « final » ? Razz
À la base, mais je trouve que c'est abusé... Wink pingouin

Pour philophilophilo :
Il est ici des expressions qui hérissent le poil de certains, dont je suis.  
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum