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Thalia de G
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Thalia de G le Lun 4 Mai 2015 - 12:12
@PauvreYorick a écrit:
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ?
Non Wink

Et... qu'est-ce qu'un « final » ? Razz
À la base, mais je trouve que c'est abusé... Wink pingouin

Pour philophilophilo :
Il est ici des expressions qui hérissent le poil de certains, dont je suis.  
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Dimka
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Dimka le Lun 4 Mai 2015 - 12:40
Ohlala… J’aurais mis des « e » partout sans me poser de questions, moi (à « vu/e »)… Neutral Je n’ai même pas le souvenir d’avoir vu cette règle (on accorde le participe si l’infinitif est l’action réalisée par le sujet, si j’ai bien pigé).

Ça me saoule d’être aussi ignorant, il doit y avoir encore plein de règles dans le genre que je ne connais pas !

_________________
pingouin ← Ceci est un manchot (penguin en anglais), pas un pingouin. Les pingouins volent, sont présents en Bretagne et mangent donc du Kouign Aman. Les manchots ne volent pas, utilisent Linux et vivent dans l’hémisphère sud.

Contrairement à la chouette, le hibou a la classe, des aigrettes sur la tête et un x au pluriel.

J’aime les petits cœurs mignons et palpitants !
Big tiger is watching you!
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InvitéeLa
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 12:54
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ? Si c'est bien le cas, je n'en comprends pas la raison, car le dernier message posté ici est trop abstrait...

Il est peut-être un tantinet HS, ce qui le rend abstrait. Mais c'est lié : candidats passifs : ils ont vu attribuer à eux une note. Je crois.
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Carabas
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Carabas le Lun 4 Mai 2015 - 13:03
Truc très simple si on doute : peut-on rajouter un complément d'agent près? si oui, pas d'accord.

Elle s'est vu attribuer une note (par le jury). => pas d'accord.

Elle s'est vue sympathiser avec l'ennemi => accord.

Bon, vous me direz qu'ensuite, ça dépend du contexte, notamment pour la 1ere. Après tout, elle s'est vue attribuer une mauvaise note à la candidate est juste aussi.

Mais dans mon 2e exemple, l'accord est impossible.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
Cath
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Cath le Lun 4 Mai 2015 - 14:25
J'ai des tas d'exos là-dessus dans un vieux O.R.T.H LEP formation professionnelle niveau 1 de 1988 dont je me servais beaucoup avant (du temps où on avait plus que 2.5h hebdo...)
Et dans un vieux BLED de 1967 pour CM et classe de fin d'études.

Comment (ce n'est pas un jugement de valeur, attention) des professeurs de lettres diplômés, ayant été reçus au concours et tout et tout peuvent-ils ne pas connaitre ces règles ?
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InvitéeLa
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Lun 4 Mai 2015 - 15:12
On peut oublier, mais on peut aussi relire et faire relire. Vu ce que je laisse passer parfois je veux faire preuve de compréhension Smile
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Carabas
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Carabas le Lun 4 Mai 2015 - 23:09
@Cath a écrit:J'ai des tas d'exos là-dessus dans un vieux O.R.T.H LEP formation professionnelle niveau 1 de 1988 dont je me servais beaucoup avant (du temps où on avait plus que 2.5h hebdo...)
Et dans un vieux BLED de 1967 pour CM et classe de fin d'études.
Si on compare un Bled des années 60 ou 70, et un Bled édité aujourd'hui, on se rend compte qu'on n'a pas affaire au même niveau de difficulté.

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Terry Pratchett
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Marcel Khrouchtchev
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 7 Mai 2015 - 20:54
Bonsoir à vous ô grands spécialistes!
J'ai un affreux doute sur une phrase et je n'arrive pas à trouver de réponse claire dans les outils que j'ai consultés. Ça parle de religieuses catholiques qui doivent quitter Genève quand la ville passe à la Réforme.
Dois-je écrire:
"Les Bernois reprochent aux Genevois de les avoir laissé partir"
ou alors:
"Les Bernois reprochent aux Genevois de les avoir laissées partir"

J'ai vu plusieurs conseils contradictoires sur la façon (ou non) d'accorder "laisser".
Merci d'avance!
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InvitéeLa
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Jeu 7 Mai 2015 - 21:10
Selon la nouvelle réforme de l'orthographe (quelle année ?), le participe passé de LAISSER suivi d'un infinitif est rendu invariable dans tous les cas :
- Elle s'est laissé aller.
- Je les ai laissé aller.
InvitéPPP
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéPPP le Jeu 7 Mai 2015 - 21:43
Je ne comprends plus rien à que dalle sur ce post, c'est normal ? Help !
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 7 Mai 2015 - 22:33
laïla a écrit:Selon la nouvelle réforme de l'orthographe (quelle année ?), le participe passé de LAISSER suivi d'un infinitif est rendu invariable dans tous les cas :
- Elle s'est laissé aller.
- Je les ai laissé aller.

Oui, mais précisément je demande la vraie règle, pas celle de 1990 Very Happy
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InvitéeLa
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par InvitéeLa le Jeu 7 Mai 2015 - 23:07
D'après ce que j'ai lu, les changements apportés par cette réforme sont valables, mais les règles précédentes peuvent toujours être appliquées heu affraid haha j'en perds mon français. Jamais je n'aurais écrit "laisser" sans accord. Enfin, j'ai trouvé cette règle dans une grammaire éditée en 2012 chez Robert et Nathan. Les 2 orthographes doivent être admises. Toutefois, si l'on s'en tient à la règle citée (bien) plus haut, LAISSER introduit (?) une touche de passivité, ce qui rendrait ce verbe invariable dans les phrases que vous citez. C'est peut-être par analogie que la réforme de 1990 en a fait un loi (l'invariabilité de LAISSER suivi d'un infinitif). Je ne suis pas sûre d'être claire, même pour moi-même. C'est agaçant. C'est comme essayer de résoudre un problème de maths.
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Marcel Khrouchtchev
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 7 Mai 2015 - 23:15
Merci Laïla! Le truc, c'est que tout le reste du volume tranche en faveur des règles d'avant 1990, donc je ne voudrais pas que ça jure. J'accorde donc. Merci encore!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User5899 le Ven 8 Mai 2015 - 1:01
philophilophilo a écrit:J'aurais donc au final eu raison ("vue") ? Si c'est bien le cas, je n'en comprends pas la raison, car le dernier message posté ici est trop abstrait...
Vous voulez que je vous le sculpte ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User5899 le Ven 8 Mai 2015 - 1:09
@Carabas a écrit:Truc très simple si on doute : peut-on rajouter un complément d'agent près? si oui, pas d'accord.

Elle s'est vu attribuer une note (par le jury). => pas d'accord.

Elle s'est vue sympathiser avec l'ennemi => accord.

Bon, vous me direz qu'ensuite, ça dépend du contexte, notamment pour la 1ere. Après tout, elle s'est vue attribuer une mauvaise note à la candidate est juste aussi.
Ben oui, c'est exactement la règle juste que vous avez donnée plus haut Razz
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par User5899 le Ven 8 Mai 2015 - 1:20
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Bonsoir à vous ô grands spécialistes!
J'ai un affreux doute sur une phrase et je n'arrive pas à trouver de réponse claire dans les outils que j'ai consultés. Ça parle de religieuses catholiques qui doivent quitter Genève quand la ville passe à la Réforme.
Dois-je écrire:
"Les Bernois reprochent aux Genevois de les avoir laissé partir"
ou alors:
"Les Bernois reprochent aux Genevois de les avoir laissées partir"
Alors, d'abord, la réforme de 90, on s'en tape, c'est juste une licence de faire des fautes qui ferment les portes de bien des officines de recrutement où officient des personnes qui, elles, savent écrire.
Le participe passé suivi d'un infinitif s'accorde avec le COD placé avant si ce COD se rapporte au participe.
La cantatrice que j'ai laissée chanter. (j'ai laissé elle chanter)
Les Genevoix les ont laissées partir. (j'ai laissé elles partir)
Sinon, on n'accorde pas.
Les airs que j'ai entendu chanter. (j'ai entendu les airs chanter ? Non, on les a chantés Razz)



laïla a écrit:LAISSER introduit (?) une touche de passivité,
Ma représentation du monde s'effondre Very Happy

Bref, Marcel, on accorde !
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Marcel Khrouchtchev le Ven 8 Mai 2015 - 8:08
Merci Cripure!

(et pour la "réforme" de 1990, c'est bien parce que je ne veux pas faire de faute admise par elle que j'ai demandé Wink )
Cath
Esprit sacré

Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Cath le Ven 8 Mai 2015 - 10:18
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Bonsoir à vous ô grands spécialistes!
J'ai un affreux doute sur une phrase et je n'arrive pas à trouver de réponse claire dans les outils que j'ai consultés. Ça parle de religieuses catholiques qui doivent quitter Genève quand la ville passe à la Réforme.
Dois-je écrire:
"Les Bernois reprochent aux Genevois de les avoir laissé partir"
ou alors:
"Les Bernois reprochent aux Genevois de les avoir laissées partir"

J'ai vu plusieurs conseils contradictoires sur la façon (ou non) d'accorder "laisser".
Merci d'avance!
On accorde, sans hésitation.
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Marcel Khrouchtchev
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Re: Accord du participe passé suivi d'un infinitif

par Marcel Khrouchtchev le Ven 8 Mai 2015 - 10:26
Merci Cath!
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