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Gryphe
Médiateur

Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Gryphe le Mar 5 Mai 2015 - 6:16


Dernière édition par Gryphe le Mar 5 Mai 2015 - 6:31, édité 1 fois
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Gryphe
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Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Gryphe le Mar 5 Mai 2015 - 6:18
- Première question sur les cas de pédophilie dans les écoles.
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Mcready1
Habitué du forum

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Mcready1 le Mar 5 Mai 2015 - 6:24
"Qu'est-ce que vous supprimeriez, dans ce programme ?
- Je suis contre le jargon".

"Je m'engage à rendre les programmes plus lisibles".

Paie ton pavé dans la mare. Laughing
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Gryphe
Médiateur

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Gryphe le Mar 5 Mai 2015 - 6:27
- Réforme du collège :

NVB : Oui, il faut qu'il y ait refonte des programmes.
Ce sont les programmes de l'école comme ceux du collège qui sont révisés, à la demande des enseignants eux-mêmes.

Ces programmes sont-ils les vôtres ?
NVB : rôle du CSP.
Ces programmes sont pour l'instant des projets, les enseignants seront consultés.

- Que changerez-vous ?
NVB : je suis contre les jargons.

- Milieu aquatique standardisé...
NVB : Je viens de vous répondre. Ce n'est pas la ministre qui écrit les programmes, je prends des distances avec le jargon car je pense que les parents doivent comprendre ce qui est attendu de leurs enfants.
Je m'engage à vulgariser les nouveaux programmes lorsqu'ils seront prêts.

- Pourquoi appelez-vous des gens des "pseudo-intellectuels" ?
NVB : Vous mettez dans un même sac des gens qui ne se sont pas exprimés sur le même sujet.
J'ai parlé de ceux qui se sont exprimés au sujet de la réforme du collège en prétendant que la réforme s'apprêtait à supprimer le latin et l'allemand.
Ils ne sont pas allés vérifier la véracité.

Latin et grec ?
- NVB : c'est faux.

EPI ? Cette réforme devient une sorte de "marché des humanités" (pour l'attribution des heures récupérées aux autres matières).
- NVB : seulement 20% des collégiens font du latin. "3h à partir de la 5è".
Est-ce qu'on laisse cette situation perdurer ?
On élargit à tous les collégiens la possibilité de faire du latin ou du grec.
Dans le collège 2016, tous les élèves auront accès à culture et langue latine et grecque.


Dernière édition par Gryphe le Mar 5 Mai 2015 - 6:33, édité 3 fois
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hypermnestre
Habitué du forum

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par hypermnestre le Mar 5 Mai 2015 - 6:29
Même question que pour Florence Robine : est-ce qu'elle ne maîtrise pas sa réforme, ou est-ce qu'elle ment sciemment ?
C'est effrayant.
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Gryphe
Médiateur

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Gryphe le Mar 5 Mai 2015 - 6:30
L'accès à la langue latine et à la langue grecque, c'est énorme.
Il faudra réécouter ce passage, mais il n'y a pas de langue grecque dans les programmes, et seulement 2 fois 1,5 ligne sur la langue latine.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Une passante le Mar 5 Mai 2015 - 7:07
@hypermnestre a écrit:Même question que pour Florence Robine : est-ce qu'elle ne maîtrise pas sa réforme, ou est-ce qu'elle ment sciemment ?
C'est effrayant.

+1, je ne sais pas si c'est juste de la mauvaise foi ou des mensonges éhontés ! mais effectivement, ça affraid
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Luigi_B
Grand Maître

N. Vallaud-Belkacem : "Ce latin et ce grec qu'on trouve si formidables"

par Luigi_B le Mar 5 Mai 2015 - 18:45
Interview (encore une !) accordée par la ministre à Jean-Pierre Elkabbach sur "Europe 1" ce matin : l'agacement commence à se sentir dans les piques contre les langues anciennes ou les enseignants :

N. Vallaud-Belkacem a écrit:Savez-vous seulement qu'à peine 20% des collégiens font du latin et du grec aujourd'hui. Et d'ailleurs avec quel succès ! A la fin du collège et quand ils arrivent au lycée ils ne sont plus que 5%. [...] Donc la question c'est : est-ce qu'on laisse cette situation perdurer où seuls 20% des élèves ont accès à ce latin et ce grec qu'on trouve si formidables ?

Mais les questions de Jean-Pierre Elkabbach montre que les problèmes commencent à être perçus.

Vidéo et transcription ici : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/239-n-vallaud-belkacem-ce-latin-et-ce-grec-qu-on-trouve-si-formidables

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par User5899 le Mar 5 Mai 2015 - 18:47
Le vernis se craquèle et la harpie commence à poindre.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par JPhMM le Mar 5 Mai 2015 - 18:54
ce latin et ce grec qu'on trouve si formidables ?
Hallucinant de mépris et de haine. :shock: :shock: :shock: :shock:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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AsarteLilith
Guide spirituel

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par AsarteLilith le Mar 5 Mai 2015 - 18:55
Cf. ce que j'ai dit ici http://www.neoprofs.org/t87745p920-recapitulatif-actions-pour-sauver-les-langues-anciennes-dans-la-reforme-du-college#3044768

Et que je reformule pour les plus pressés

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRGGGGGHHHH ! furieux Evil or Very Mad


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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
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leyade
Bon génie

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par leyade le Mar 5 Mai 2015 - 19:02
Qu'elle est charmante! :shock:  Laughing

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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Thalia de G
Médiateur

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Thalia de G le Mar 5 Mai 2015 - 19:06
Je me modère, je me modère, mais il m'en coûte. furieux

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
Et l'été un goût de cendres.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mar 5 Mai 2015 - 19:13
"...au lieu de ne faire que des déclinaisons, du latin à proprement parler..."

Elle, je ne l'aime pas. Evil or Very Mad
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par JPhMM le Mar 5 Mai 2015 - 19:15
Cripure a écrit:Le vernis se craquèle et la harpie commence à poindre.
Commence ?

Rappel : "Les enseignants c'est pas d'abord l'argent qui les attire, sinon ils ne feraient pas enseignants". Et là, elle se marre.

29 min 45


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
Feuchtwanger
Niveau 8

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Feuchtwanger le Mar 5 Mai 2015 - 19:31
Question : qui vaut le plus cher, madame le minister ou sa réforme?

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Dalathée2
Expert spécialisé

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Dalathée2 le Mar 5 Mai 2015 - 19:33
@JPhMM a écrit:Rappel : "Les enseignants c'est pas d'abord l'argent qui les attire, sinon ils ne feraient pas enseignants". Et là, elle se marre.
Ah oui, j'avais oublié ça, tient. Mémorable, cette séquence. Elle se marre toute seule, en plus. Incompréhensible.


Dernière édition par Dalathée2 le Mar 5 Mai 2015 - 20:10, édité 1 fois (Raison : Virgule)
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mafalda16
Modérateur

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par mafalda16 le Mar 5 Mai 2015 - 19:37
Rester calme, respirer profondément, ne pas céder à la tentation facile de la sortie hors charte... Mais quand même ça me chatouille les doigts et le clavier! furieux
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kero
Grand sage

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par kero le Mar 5 Mai 2015 - 19:37
La charte, la charte, la charte.

Edit. mafalda16:
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Jul
Habitué du forum

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Jul le Mar 5 Mai 2015 - 19:38
Cripure a écrit:Le vernis se craquèle et la harpie commence à poindre.
+ 1
Propos honteux et déshonorants de la part d'un ministre de l'EN.
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Stafilokok
Niveau 2

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Stafilokok le Mar 5 Mai 2015 - 19:43
@Jul a écrit:
Propos honteux et déshonorants de la part d'un ministre de l'EN.

Et de gauche en plus... Rolling Eyes
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par Marie Laetitia le Mar 5 Mai 2015 - 19:45
@Dalathée2 a écrit:
@JPhMM a écrit:Rappel : "Les enseignants c'est pas d'abord l'argent qui les attire, sinon ils ne feraient pas enseignants". Et là, elle se marre.
Ah oui, j'avais oublié, ça tient. Mémorable, cette séquence. Elle se marre toute seule, en plus. Incompréhensible.

Comment ça, incompréhensible? Elle vient de se rendre compte de sa boulette, dans le sens où elle le pense  (youhooou, on n'est pas du tout méprisés par notre ministre, tout va bien...) mais il ne fallait surtout pas le dire. Damned. Rolling Eyes

Je ne connaissais pas du tout Caron.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par JPhMM le Mar 5 Mai 2015 - 19:55
@Marie Laetitia a écrit:
@Dalathée2 a écrit:
@JPhMM a écrit:Rappel : "Les enseignants c'est pas d'abord l'argent qui les attire, sinon ils ne feraient pas enseignants". Et là, elle se marre.
Ah oui, j'avais oublié, ça tient. Mémorable, cette séquence. Elle se marre toute seule, en plus. Incompréhensible.

Comment ça, incompréhensible? Elle vient de se rendre compte de sa boulette, dans le sens où elle le pense  (youhooou, on n'est pas du tout méprisés par notre ministre, tout va bien...) mais il ne fallait surtout pas le dire. Damned. Rolling Eyes

Je ne connaissais pas du tout Caron.
Dans cette séquence, il est formidable.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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ysabel
Devin

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par ysabel le Mar 5 Mai 2015 - 20:07
Elle n'est que mépris cette femme.

http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/05/05/reformer-le-college-pour-tenir-la-promesse-republicaine-de-lecole/

de courts extraits :

La même tentative de mystification est à l’œuvre s’agissant du latin, symbole d’une excellence prétendument honnie par la gauche, alors que toute son histoire témoigne d’un combat permanent pour la culture « élitaire pour tous » d’Antoine Vitez.

Enfin, comble de la tartufferie, les nouveaux programmes, qui ne sont à ce jour que des projets, sont accusés de tous les maux avant même d’être arrêtés

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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WabiSabi
Habitué du forum

Re: Europe1 - Najat Vallaud-Belkacem : "S'agissant du latin ou du grec, au lieu de ne faire que des déclinaisons, on va faire de l'histoire, de la civilisation..."

par WabiSabi le Mar 5 Mai 2015 - 21:16
Je dirais volontiers à propos de notre chère ministre ce que disait le regretté Desproges du mois de mars :

"Quant à [NVB], je le dis sans aucune arrière-pensée politique, ça m'étonnerait qu'elle passe [l'été]."

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"De duobus malis, minus est semper eligendum."

"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
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