Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 9:52

@Ilse a écrit:
@hypermnestre a écrit:
@ycombe a écrit:
à condition d'avoir moins d'heures et moins de dédoublement dans d'autres disciplines. Aujourd'hui le latin est en plus du reste, demain il sera à la place d'autre chose.

Bien entendu, cela ne va pas du tout fragiliser le latin.

C'est exactement cela. Il sera à la place d'autre chose dans l'enseignement de complément mais aussi dans les EPI.
Pour avoir 1h30 d'EPI LCA, il faudra 1h de français et 30min d'histoire en moins, ou 1h de SVT et 30min de techno en moins, que sais-je... mais le latin n'a pas d'heures spécifiques, il faudra donc nécessairement qu'il en prenne aux autres ! Et pendant ce temps, les élèves ne feront pas des maths ou de l'histoire autrement, ils feront du latin. Quel professeur acceptera que ses élèves aient une heure de sa discipline en moins, ne voient pas un tiers ou un quart du programme, pour faire du latin ?
Je ne vois absolument pas comment cet EPI pourra être proposé dans des conditions acceptables : on marche à grands pas vers sa disparition, voilà tout.
Le document est donc un mensonge éhonté.


Ni le grand public, ni les medias ne l'ont compris malheureusement...
Il faudrait le dire très clairement, comme tu le fais. Ou mieux, poser la question/ le dire publiquement à la ministre...
Luigi a posé la question trois ou quatre fois à la suite, à la radio, à Florence Robine, DGESCO. Elle n'a jamais répondu nettement malgré les courageuses relances de notre tenace collègue.
Je n'ai pas réussi à déterminer si elle ignorait ce point et qu'elle le découvrait en direct ou si elle en avait tout à fait conscience et essayait de dissimuler le malaise derrière des phrases très vagues.
C'était effarant.
A écouter ici : http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/226-rtl-reforme-du-college-les-langues-anciennes-sont-elles-vraiment-menacees


Dernière édition par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 9:56, édité 1 fois

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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Mer 6 Mai 2015 - 9:53

Isle : le plus important syndicat de CDE est à............... l'UNSA.............

Daphné
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Carnyx le Mer 6 Mai 2015 - 9:55

@Ilse a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Celeborn a écrit:On est dessus...
Merci.
Les CDE sont-ils pour cette réforme ?
Je n'en ai jamais vu faire quoi que ce soit contre les effets dévastateurs d'une réforme.
Bien au contraire !
Avec la réforme Chatel par exemple, ça a été suppression des postes des collègues syndicalistes et chantage pour les autres : « Tu fais ce que je te dis ou je supprime le poste de ta femme. »

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Gryphe le Mer 6 Mai 2015 - 9:56

@Ilse a écrit:Les CDE sont-ils pour cette réforme ?

Oui.
Sauf moi. Smile

Gryphe
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Mer 6 Mai 2015 - 9:57

@hypermnestre a écrit:
@Ilse a écrit:
@hypermnestre a écrit:

C'est exactement cela. Il sera à la place d'autre chose dans l'enseignement de complément mais aussi dans les EPI.
Pour avoir 1h30 d'EPI LCA, il faudra 1h de français et 30min d'histoire en moins, ou 1h de SVT et 30min de techno en moins, que sais-je... mais le latin n'a pas d'heures spécifiques, il faudra donc nécessairement qu'il en prenne aux autres ! Et pendant ce temps, les élèves ne feront pas des maths ou de l'histoire autrement, ils feront du latin. Quel professeur acceptera que ses élèves aient une heure de sa discipline en moins, ne voient pas un tiers ou un quart du programme, pour faire du latin ?
Je ne vois absolument pas comment cet EPI pourra être proposé dans des conditions acceptables : on marche à grands pas vers sa disparition, voilà tout.
Le document est donc un mensonge éhonté.


Ni le grand public, ni les medias ne l'ont compris malheureusement...
Il faudrait le dire très clairement, comme tu le fais. Ou mieux, poser la question/ le dire publiquement à la ministre...
Luigi a posé la question trois ou quatre fois à la suite, à la radio, à Florence Robine, DGESCO. Elle n'a jamais répondu nettement malgré les courageuses relances de notre tenace collègue.
Je n'ai pas réussi à déterminer si elle ignorait ce point et qu'elle le découvrait en direct ou si elle en avait tout à fait conscience et essayait de dissimuler le malaise derrière des phrases très vagues.
C'était effarant.

Je sais mais il faut continuer : le poser à la ministre, et l'expliquer aux journalistes, politiques, parents...

Ilse
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Mer 6 Mai 2015 - 9:57

@Gryphe a écrit:
@Ilse a écrit:Les CDE sont-ils pour cette réforme ?

Oui.
Sauf moi. Smile

Oui mais toi tu es dans une bonne maison Wink

Daphné
Demi-dieu


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Mer 6 Mai 2015 - 9:59

@Daphné a écrit:Isle : le plus important syndicat de CDE est à............... l'UNSA.............

Mais tous les CDE ne sont peut-être pas d'accord ?
Autre remarque : Je suis effarée du silence des IPR de langues anciennes... Aucun n'a eu le courage de dénoncer la disparition de sa discipline !


Dernière édition par Ilse le Mer 6 Mai 2015 - 9:59, édité 1 fois

Ilse
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Gryphe le Mer 6 Mai 2015 - 9:59

@Daphné a écrit:Oui mais toi tu es dans une bonne maison Wink

I love you

Gryphe
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Mer 6 Mai 2015 - 10:02

@Ilse a écrit:
@Daphné a écrit:Isle : le plus important syndicat de CDE est à............... l'UNSA.............

Mais tous les CDE ne sont peut-être pas d'accord ?
Autre remarque : Je suis effarée du silence des IPR de langues anciennes... Aucun n'a eu le courage de dénoncer la disparition de sa discipline !
Et pas que les langues anciennes !
Que dire des tous les autres IPR et IG : ce sont toutes les disciplines qui sont massacrées.
Ceci dit on ne les entend jamais sur ces coups là, ou alors pour venir porter la "bonne parole" officielle, et nous démontrer par a+b que ça va marcher au poil  furieux

Daphné
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par e-Wanderer le Mer 6 Mai 2015 - 10:03

@Celeborn a écrit:On est dessus...
Tu peux déjà commencer par dire que c'est un document bâclé : on passe directement du point 8 au point 10, il n'y a pas de point 9 (à moins que ça ne corresponde aux nouveaux programmes de maths ? Laughing ).

e-Wanderer
Expert


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Hermione0908 le Mer 6 Mai 2015 - 10:04

@Gryphe a écrit:
@Ilse a écrit:Les CDE sont-ils pour cette réforme ?

Oui.
Sauf moi. Smile

Mais ils ne se rendent pas compte de ce que cela va impliquer dans leurs établissements simplement d'un point de vue purement pratique ? Les CA DHG de l'an prochain vont être folklo l'an prochain si ça passe (z'avez vu, j'ai encore une pointe d'optimisme...). Ils prévoient de faire une semaine complète de CA et de prévenir les urgences locales, rapport à tous ceux qui se seront écharpés pour grappiller qui une heure, qui une demi-heure pour sa discipline ?

_________________
Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Olympias le Mer 6 Mai 2015 - 10:05

@Gryphe a écrit:
@Ilse a écrit:Les CDE sont-ils pour cette réforme ?

Oui.
Sauf moi. Smile
C'est pour ça qu'on t'aime ❤️

Olympias
Enchanteur


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Hermione0908 le Mer 6 Mai 2015 - 10:05

@e-Wanderer a écrit:
@Celeborn a écrit:On est dessus...
Tu peux déjà commencer par dire que c'est un document bâclé : on passe directement du point 8 au point 10, il n'y a pas de point 9 (à moins que ça ne corresponde aux nouveaux programmes de maths ? Laughing ).

Rho, je viens de voir ! C'est énorme ! Ça ne sent pas du tout le truc pondu dans l'urgence...

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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Olympias le Mer 6 Mai 2015 - 10:09

@Daphné a écrit:
@Ilse a écrit:
@Daphné a écrit:Isle : le plus important syndicat de CDE est à............... l'UNSA.............

Mais tous les CDE ne sont peut-être pas d'accord ?
Autre remarque : Je suis effarée du silence des IPR de langues anciennes... Aucun n'a eu le courage de dénoncer la disparition de sa discipline !
Et pas que les langues anciennes !
Que dire des tous les autres IPR et IG : ce sont toutes les disciplines qui sont massacrées.
Ceci dit on ne les entend jamais sur ces coups là, ou alors pour venir porter la "bonne parole" officielle, et nous démontrer par a+b que ça va marcher au poil  furieux
Ils ne défendent JAMAIS les disciplines (à part quelques-uns, bien rares). Ils défendent leur carrière. C'est très différent. Et à chaque fois, il se trouvera des collègues pour aller à la soupe et défendre une réforme dont une partie est indéfendable, comme d'autres t'ont expliqué que non, les programmes ne sont pas infaisables, c'est juste toi, pauvre niais, qui n'en comprend pas l'esprit.

Olympias
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Mer 6 Mai 2015 - 10:13

@Olympias a écrit:
@Daphné a écrit:
@Ilse a écrit:

Mais tous les CDE ne sont peut-être pas d'accord ?
Autre remarque : Je suis effarée du silence des IPR de langues anciennes... Aucun n'a eu le courage de dénoncer la disparition de sa discipline !
Et pas que les langues anciennes !
Que dire des tous les autres IPR et IG : ce sont toutes les disciplines qui sont massacrées.
Ceci dit on ne les entend jamais sur ces coups là, ou alors pour venir porter la "bonne parole" officielle, et nous démontrer par a+b que ça va marcher au poil  furieux
Ils ne défendent JAMAIS les disciplines (à part quelques-uns, bien rares). Ils défendent leur carrière. C'est très différent. Et à chaque fois, il se trouvera des collègues pour aller à la soupe et défendre une réforme dont une partie est indéfendable, comme d'autres t'ont expliqué que non, les programmes ne sont pas infaisables, c'est juste toi, pauvre niais, qui n'en comprend pas l'esprit.
C'est exactement ça, malheureusement.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Olympias le Mer 6 Mai 2015 - 10:18

@Daphné a écrit:
@Olympias a écrit:
@Daphné a écrit:
Et pas que les langues anciennes !
Que dire des tous les autres IPR et IG : ce sont toutes les disciplines qui sont massacrées.
Ceci dit on ne les entend jamais sur ces coups là, ou alors pour venir porter la "bonne parole" officielle, et nous démontrer par a+b que ça va marcher au poil  furieux
Ils ne défendent JAMAIS les disciplines (à part quelques-uns, bien rares). Ils défendent leur carrière. C'est très différent. Et à chaque fois, il se trouvera des collègues pour aller à la soupe et défendre une réforme dont une partie est indéfendable, comme d'autres t'ont expliqué que non, les programmes ne sont pas infaisables, c'est juste toi, pauvre niais, qui n'en comprend pas l'esprit.
C'est exactement ça, malheureusement.
Et ça, c'est insupportable.

Olympias
Enchanteur


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Mer 6 Mai 2015 - 10:19

Vouiiiiiiiiiii !

Daphné
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Mer 6 Mai 2015 - 10:35

même texte sur leur page facebook ... qu'on peut donc commenter !
https://www.facebook.com/gouvernement.fr

Ilse
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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Celeborn le Mer 6 Mai 2015 - 10:46

L'analyse du document par le SNALC est disponible ! LIEN

Spoiler:
Merci de me signaler les éventuelles coquilles !

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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Raoul Volfoni le Mer 6 Mai 2015 - 10:54

@Celeborn a écrit:L'analyse du document par le SNALC est disponible ! LIEN

Spoiler:
Merci de me signaler les éventuelles coquilles !

Point 7 :
En effet, l'accompagnement personnalisé mentionné n'est en pas en plus des horaires disciplinaires

_________________
"Les jolies filles en savent toujours trop !" (Raoul Volfoni, conseiller officiel de la ministre)

>>Quatre clics par jour pour aider les animaux abandonnés !<<

Raoul Volfoni
Doyen


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par musa le Mer 6 Mai 2015 - 10:55

@Celeborn a écrit:L'analyse du document par le SNALC est disponible ! LIEN

Spoiler:
Merci de me signaler les éventuelles coquilles !

cheers I love you petite coquille dans la conclusion du point 11: "en réalité" (et non "en ralité")

musa
Habitué du forum


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par touby le Mer 6 Mai 2015 - 11:06

@Celeborn a écrit:L'analyse du document par le SNALC est disponible ! LIEN

Spoiler:
Merci de me signaler les éventuelles coquilles !

Avant l'annonce du plan : "Nous présentons donc donc, dans cet ordre "

touby
Esprit éclairé


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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par Carnyx le Mer 6 Mai 2015 - 11:10

écrire qu'il y aura le même nombre d'heureS est FAUX

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Après le "Desintox" du Ministère, Matignon met en ligne un "Vrai/Faux" sur la réforme du collège.

Message par C'est pas faux le Mer 6 Mai 2015 - 11:13

Fin d'un mail reçu hier du SNUDI-FO 94 (primaire) :

"Retrait de la contre-réforme des collèges !

Impossible de conclure cette intervention sans aborder l’inacceptable projet de réforme du collège. Ignorant l’importance de la mobilisation le 9 avril dans la grève nationale interprofessionnelle à l’appel des confédérations FO et CGT et de Solidaires rejoints par la FSU,  

Ignorant le vote du 10 avril au CSE CONTRE le projet de réforme du collège des organisations syndicales représentant 80 % des personnels (FO, CGT, SUD, FSU, SNALC), la ministre tente de faire passer en force sa contre réforme du collège.

Au nom de l’autonomie et de l’interdisciplinarité, c’est une offensive sans précédent contre l’enseignement disciplinaire, contre les personnels

Le texte de la ministre ne répond pas à leurs revendications :

-           maintien de tous les enseignements disciplinaires avec des horaires propres et nationaux, avec les dédoublements,

-           maintien des structures qui font la réussite de tous les élèves et l’égalité de tous les élèves sur tout le territoire national,

-           allègement des effectifs dans les classes,

-           maintien des programmes annuels, des horaires et diplômes nationaux.

Cette offensive prend appui sur le décret Hamon du 20 août 2014 qui ouvre la voie à la multiplication des réunions au nom de l’autonomie et des projets locaux et à la mise en place, avec les indemnités pour missions particulières à la création d’une hiérarchie intermédiaire chargée de la mettre en œuvre.

Prenant leurs responsabilités les organisations syndicales du second degré SNES FSU,  SNEP FSU, SNUEP FSU, SNFOLC, SNETAA FO, SUD, SNALC, CGT ont décidé d’appeler à la grève le 19 mai pour le retrait de la réforme des collèges.  

Les organisations syndicales ont pris leurs responsabilités. La ministre doit répondre et retirer sa réforme."

C'est pas faux
Sage


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