Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par ZeSandman le Dim 18 Sep 2016 - 17:24

@Jean ti prof a écrit:impression personnelle sur le site mais très partielle : je viens de cliquer un peu au hasard et première page où je tombe... paf, désinformation manifeste !
Une question reste en suspens : si les notes sont abandonnées par certains établissements en 3e, comment les élèves seront-ils affectés en lycée ?

pour mémoire, un conseil de classe de troisième se prononce sur le passage (ou non) en seconge générale et technologique. Point. Si les vœux de l'élève sont sur des filières non contingentées il y est admis, Dans le cas contraire, l'établissement d'acceuil fait sa sélection et rien n'interdit qu'il fasse sa sélection sur un bulletin élaboré par compétences, par notes ou à pile ou face.

Vous confondez l'avis du conseil de classe sur le passage et l'affectation dans un établissement particulier.
Aussi injuste cela soit-il, il me semble qu'aujourd'hui les élèves faisant la même demande pour la même section du même lycée sont sélectionnés en fonction de leur moyenne générale, et qui plus est par un ordinateur.
Je dis bien il me semble.
Je vois mal les CDE éplucher la totalité des bilans de compétences de chacun des dossiers.

Du coup la question posée par le site me semble pertinente, étant données les pratiques actuelles (mais peut-être, je le répète, ai-je une vision complètement erronée de comment cela se passe).

ZeSandman
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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Jean ti prof le Dim 18 Sep 2016 - 17:24

"je suis fonctionnaire pour qu'on me dise ce que je dois faire"
Une seule réponse : tu ne mérites pas ton salaire. On n'est pas super bien payé, mais quand même plus qu'un OP en usine. Avec une attitude pareille il faudrait éviter de réclamer le statut et la salaire d'un cadre.

Jean ti prof
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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:24

@Gryphe a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:C'est ça que j'aimerais que tu m'expliques (en gras).
Si je peux me permettre, je pense que si tu bloquais moins de gens sur les réseaux sociaux, il y aurait moins cette impression d'être "pris de haut". D'autant que, même sans être d'accord avec toi, c'est toujours intéressant de te lire.
Après, tu bloques bien qui tu veux, évidemment, mais comme tu demandais une explication... Wink

Gryphe, sérieux, tu sais comme moi que bloquer quelqu'un c'est pour NE PAS LE LIRE ! Rien n’empêche quiconque de lire ce que j'écris sur les réseaux sociaux.
Si je ne voulais pas être lue je VERROUILLERAIS mon compte, comme le font beaucoup de gens.

Je publie en ligne l'intégralité de mes cours (en accès libre), tu avoueras que pour quelqu'un qui refuse de dialoguer, c'est quand même un peu étrange, non ?
Par contre je refuse de dialoguer si il n'y a pas de respect mutuel.


PS : et merci à Loys de ne pas venir nous ressortir un de mes tweets de 2012 que j'assume totalement, et dans lequel je ne comprends même pas qu'il se sente visé.
Oui, je trouve que les gens qui publient les copies de leurs élèves en ligne pour se foutre de leur gueule sont des cons. Voila c'est dit.

Mila Saint Anne
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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:26

@trompettemarine a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:  Et sinon, comme je le dis et le fais, en classe entière ça fonctionne très bien, même si ça nécessite de la réflexion et du temps pour l'organiser (j'y ai passé la fin de l'année et le début du mois de juillet).

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir des classes entières à 21 élèves maximum...

Ah ah ! depuis la rentrée, j'ai récupéré 4 élèves de plus dont deux élèves d'ULIS en plus des primo-arrivants, autistes, TDAH et dys habituels Smile Donc 25, c'est à dire la moyenne à peu près des classes de collège.

25, ce devrait être la norme. Quand j'étais au collège, sauf une année, j'ai toujours eu des classes à 28-30 élèves et dans des zones pas faciles.
Aujourd'hui en lycée, on est à 33-35...
Tu restes dans un collège privilégié.

Quand j'étais au lycée les classes de 35 élèves étaient monnaie courante.....
Et non, je ne suis pas dans un collège privilégié. Je suis dans un collège de banlieue normal.


Dernière édition par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:33, édité 1 fois

Mila Saint Anne
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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Gryphe le Dim 18 Sep 2016 - 17:28

@Jean ti prof a écrit:impression personnelle sur le site mais très partielle : je viens de cliquer un peu au hasard et première page où je tombe... paf, désinformation manifeste !
Une question reste en suspens : si les notes sont abandonnées par certains établissements en 3e, comment les élèves seront-ils affectés en lycée ?

pour mémoire, un conseil de classe de troisième se prononce sur le passage (ou non) en seconge générale et technologique. Point. Si les vœux de l'élève sont sur des filières non contingentées il y est admis, Dans le cas contraire, l'établissement d'acceuil fait sa sélection et rien n'interdit qu'il fasse sa sélection sur un bulletin élaboré par compétences, par notes ou à pile ou face.

Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
Rappel du système actuel, en complément de ce que tu indiques :
- Le CDE (en général son adjoint) fait remonter les notes dans Notanet début juin, pour le DNB.
- Puis, les notes migrent toutes seules comme des grandes de Notanet à Affelnet pour l'orientation quelques jours plus tard.
La suppression de la remontée des notes pures dans Notanet implique de fait une modification du système de remontée des résultats dans Affelnet et cette question n'est à l'heure actuelle pas encore résolue. (La Direction du numérique du MEN y travaille sans doute d'arrache-pied, mais les réponses n'ont pas encore été communiquées à ce sujet.)

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Gryphe le Dim 18 Sep 2016 - 17:34

@Mila Saint Anne a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:C'est ça que j'aimerais que tu m'expliques (en gras).
Si je peux me permettre, je pense que si tu bloquais moins de gens sur les réseaux sociaux, il y aurait moins cette impression d'être "pris de haut". D'autant que, même sans être d'accord avec toi, c'est toujours intéressant de te lire.
Après, tu bloques bien qui tu veux, évidemment, mais comme tu demandais une explication... Wink

Gryphe, sérieux, tu sais comme moi que bloquer quelqu'un c'est pour NE PAS LE LIRE ! Rien n’empêche quiconque de lire ce que j'écris sur les réseaux sociaux.

Dans ces cas-là, je ne m'abonne pas, tout simplement, je ne ressens pas la nécessité de bloquer. scratch
Mais bon, tu fais comme tu veux, je disais juste mon ressenti sur l'usage de cette fonctionnalité.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Jean ti prof le Dim 18 Sep 2016 - 17:34

@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire que les notes sont indispensables pour une affectation
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Je passe sur le fait qu'une note est tout sauf un critère fiable...

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par ZeSandman le Dim 18 Sep 2016 - 17:37

@Mila Saint Anne a écrit:

Je publie en ligne l'intégralité de mes cours (en accès libre), tu avoueras que pour quelqu'un qui refuse de dialoguer, c'est quand même un peu étrange, non ?

Je ne vois pas le rapport et où se situe un quelconque dialogue dans le fait de publier ses cours.
C'est sûrement très sympa de partager son travail, même si certaines mauvaises langues pourraient entendre la Castafiore chanter qu'elle rit de se voir si belle en ce miroir.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:38

@Gryphe a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:C'est ça que j'aimerais que tu m'expliques (en gras).
Si je peux me permettre, je pense que si tu bloquais moins de gens sur les réseaux sociaux, il y aurait moins cette impression d'être "pris de haut". D'autant que, même sans être d'accord avec toi, c'est toujours intéressant de te lire.
Après, tu bloques bien qui tu veux, évidemment, mais comme tu demandais une explication... Wink

Gryphe, sérieux, tu sais comme moi que bloquer quelqu'un c'est pour NE PAS LE LIRE ! Rien n’empêche quiconque de lire ce que j'écris sur les réseaux sociaux.

Dans ces cas-là, je ne m'abonne pas, tout simplement, je ne ressens pas la nécessité de bloquer. scratch
Mais bon, tu fais comme tu veux, je disais juste mon ressenti sur l'usage de cette fonctionnalité.

Le problème c'est que même quand tu n'es pas abonnée aux gens, s'ils te mentionnent tu les vois. Et je n'ai pas envie de les voir, donc je les bloque.
C'est pour la même raison que je signale et que je bloque tous les jours environ une trentaine de comptes de prostitution qui comportent des hashtags que je suis.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par henriette le Dim 18 Sep 2016 - 17:38

@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire que les notes sont indispensables pour une affectation
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Je passe sur le fait qu'une note est tout sauf un critère fiable...
Ce que t'explique Gryphe, c'est que la solution logicielle qui permettra de faire ça n'est pas encore prête à l'heure actuelle. Et que donc, en effet, on ne sait pas comment vont se passer les affectations concrètement tant que cette application n'est pas créée : viendra-t-elle en plus de l'application actuelle pour traiter spécifiquement les élèves des classes sans note, ou se substituera-t-elle complètement à l'application existante, auquel cas elle concernera tous les élèves en effet.
Et c'est ce que dit le site : une question reste en suspend, comment cela va se passer.
Mais je ne suis pas sûre que tu sois de ton côté de si bonne foi que cela, et comme dit l'autre, il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par ZeSandman le Dim 18 Sep 2016 - 17:39

@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire que les notes sont indispensables pour une affectation
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Je passe sur le fait qu'une note est tout sauf un critère fiable...

Encore faudrait-il que le Ministère propose un logiciel national et commun d'évaluation par compétences.
Ce qui, d'après les IPR à qui je posais la question l'an dernier en formation, ne semble toujours pas dans les tiroirs.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Gryphe le Dim 18 Sep 2016 - 17:41

@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Oui, à l'heure actuelle, les notes remontent pour tous les élèves via Notanet, sauf pour ceux qui ne passent pas le DNB (ENAF, ULIS) pour qui ces notes sont saisies à part (je le sais, ça fait 7 ans qu je m'en occupe dans mon établissement).
Je maintiens qu'il faut changer le système de remontée des résultats dans Affelnet et par conséquent, le fait de poser la question de comment cela va se faire n'est pas de la désinformation mais au contraire un vrai questionnement.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:41

@ZeSandman a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:

Je publie en ligne l'intégralité de mes cours (en accès libre), tu avoueras que pour quelqu'un qui refuse de dialoguer, c'est quand même un peu étrange, non ?

Je ne vois pas le rapport et où se situe un quelconque dialogue dans le fait de publier ses cours.
C'est sûrement très sympa de partager son travail, même si certaines mauvaises langues pourraient entendre la Castafiore chanter qu'elle rit de se voir si belle en ce miroir.

Et on va dire que c'est moi qui utilise un ton insultant.

Publier c'est s'exposer. Je le constatais déjà dans les années 90.
Oui, publier, c'est dialoguer. Avec les élèves, les parents, les collègues...
Essaie, tu verras, les gens viennent discuter avec toi de pédagogie et des fois même tu apprends des choses des autres. Tu devrais essayer.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:42

@Gryphe a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Oui, à l'heure actuelle, les notes remontent pour tous les élèves via Notanet, sauf pour ceux qui ne passent pas le DNB (ENAF, ULIS) pour qui ces notes sont saisies à part (je le sais, ça fait 7 ans qu je m'en occupe dans mon établissement).
Je maintiens qu'il faut changer le système de remontée des résultats dans Affelnet et par conséquent, le fait de poser la question de comment cela va se faire n'est pas de la désinformation mais au contraire un vrai questionnement.

La maîtrise des compétences donne lieu à une notation, non ?

Et comment on faisait avant affelnet ?

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:43

@ZeSandman a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire que les notes sont indispensables pour une affectation
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Je passe sur le fait qu'une note est tout sauf un critère fiable...

Encore faudrait-il que le Ministère propose un logiciel national et commun d'évaluation par compétences.
Ce qui, d'après les IPR à qui je posais la question l'an dernier en formation, ne semble toujours pas dans les tiroirs.

Essaie de taper Livret Scolaire Unique Numérique (LSUN) dans un moteur de recherche....

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Isis39 le Dim 18 Sep 2016 - 17:45

@Mila Saint Anne a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Oui, à l'heure actuelle, les notes remontent pour tous les élèves via Notanet, sauf pour ceux qui ne passent pas le DNB (ENAF, ULIS) pour qui ces notes sont saisies à part (je le sais, ça fait 7 ans qu je m'en occupe dans mon établissement).
Je maintiens qu'il faut changer le système de remontée des résultats dans Affelnet et par conséquent, le fait de poser la question de comment cela va se faire n'est pas de la désinformation mais au contraire un vrai questionnement.

La maîtrise des compétences donne lieu à une notation, non ?

Et comment on faisait avant affelnet ?

On étudiait les dossiers papiers. C'était bien plus juste que ce fichu logiciel. On regardait les appréciations des profs et l'on pouvait accepter un gamin moins bon qu'un autre niveau note mais largement plus motivé.

Isis39
Empereur


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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par mafalda16 le Dim 18 Sep 2016 - 17:45

Personne ne dit qu'aucune solution permettant de faire le lien entre compétences, notes et orientation des élèves n'existera, mais vous pouvez bien reconnaître que pour le moment l'outil national (type affelnet) n'existe pas. On peut se mettre d'accord sur le constat ou la mauvaise foi l'emporte?

mafalda16
Grand sage


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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par ZeSandman le Dim 18 Sep 2016 - 17:49

@Mila Saint Anne a écrit:
Et on va dire que c'est moi qui utilise un ton insultant.

@Mila Saint Anne a écrit:ce site émane du forum Neoprofs, largement marqué SNALC et pratique allègrement la manipulation.

araignée

@Mila Saint Anne a écrit:
Publier c'est s'exposer. Je le constatais déjà dans les années 90.

On est en droit de constater qu'il y en a qui aiment ça plus que les autres, nan ?

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par ZeSandman le Dim 18 Sep 2016 - 17:52

@Mila Saint Anne a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:Où est la désinformation ? C'est une vraie question.
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire que les notes sont indispensables pour une affectation
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Je passe sur le fait qu'une note est tout sauf un critère fiable...

Encore faudrait-il que le Ministère propose un logiciel national et commun d'évaluation par compétences.
Ce qui, d'après les IPR à qui je posais la question l'an dernier en formation, ne semble toujours pas dans les tiroirs.

Essaie de taper Livret Scolaire Unique Numérique (LSUN) dans un moteur de recherche....

Toutes mes confuses, je n'ai pas été assez clair : je parle d'un logiciel d'évaluation par compétences, paramétrable, notamment pour l'élaboration d'un référentiel, pas d'un logiciel qui évalue cette bouse de Socle Commun.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Jean ti prof le Dim 18 Sep 2016 - 17:55

@Gryphe a écrit:le fait de poser la question de comment cela va se faire n'est pas de la désinformation mais au contraire un vrai questionnement.
entièrement d'accord

Néanmoins, cela ne concerne qu'une partie des élèves. Dire comme le fait le site :
Si les notes sont supprimées, c'est tout le système d'orientation qu'il faudra repenser.
est faux. C'est très exactement de la désinformation.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Jean ti prof le Dim 18 Sep 2016 - 17:56

@Isis39 a écrit:On étudiait les dossiers papiers. C'était bien plus juste que ce fichu logiciel. On regardait les appréciations des profs et l'on pouvait accepter un gamin moins bon qu'un autre niveau note mais largement plus motivé.
cheers

Jean ti prof
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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par henriette le Dim 18 Sep 2016 - 17:58

@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:le fait de poser la question de comment cela va se faire n'est pas de la désinformation mais au contraire un vrai questionnement.
entièrement d'accord

Néanmoins, cela ne concerne qu'une partie des élèves. Dire comme le fait le site :
Si les notes sont supprimées, c'est tout le système d'orientation qu'il faudra repenser.
est faux. C'est très exactement de la désinformation.
Ben non : si on passe par une autre application qui se baserait non plus sur les notes mais par exemple sur les points attribués lors de la validation des piliers du socle, c'est bien tout le système informatique d'orientation qui est à repenser puisque les outils actuellement en vigueur ne permettent pas de faire ça.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Mila Saint Anne le Dim 18 Sep 2016 - 17:58

@ZeSandman a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
@ZeSandman a écrit:
@Jean ti prof a écrit:
désinformation sur trois points :
- laisser croire que cela concerne tous les élèves
- faire croire que les notes sont indispensables pour une affectation
- faire croire qu'un algo ne pourrait pas faire de même avec une liste de compétences

Je passe sur le fait qu'une note est tout sauf un critère fiable...

Encore faudrait-il que le Ministère propose un logiciel national et commun d'évaluation par compétences.
Ce qui, d'après les IPR à qui je posais la question l'an dernier en formation, ne semble toujours pas dans les tiroirs.

Essaie de taper Livret Scolaire Unique Numérique (LSUN) dans un moteur de recherche....

Toutes mes confuses, je n'ai pas été assez clair : je parle d'un logiciel d'évaluation par compétences, paramétrable, notamment pour l'élaboration d'un référentiel, pas d'un logiciel qui évalue cette bouse de Socle Commun.

Tape dans un moteur de recherches "Sacoche"...

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par ZeSandman le Dim 18 Sep 2016 - 17:59

Merci je l'utilise depuis 8 ans.
Il est tout sauf une manifestion du ministère.

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Elyas le Dim 18 Sep 2016 - 18:01

@ZeSandman a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
Et on va dire que c'est moi qui utilise un ton insultant.

@Mila Saint Anne a écrit:ce site émane du forum Neoprofs, largement marqué SNALC et pratique allègrement la manipulation.

araignée

@Mila Saint Anne a écrit:
Publier c'est s'exposer. Je le constatais déjà dans les années 90.

On est en droit de constater qu'il y en a qui aiment ça plus que les autres, nan ?

Il faut dès lors supprimer les BDD de néoprofs, c'est rempli de narcissiques Laughing

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Re: Site internet d'information sur la réforme : www.reformeducollege.fr

Message par Gryphe le Dim 18 Sep 2016 - 18:03

@Jean ti prof a écrit:
@Gryphe a écrit:le fait de poser la question de comment cela va se faire n'est pas de la désinformation mais au contraire un vrai questionnement.
entièrement d'accord

Néanmoins, cela ne concerne qu'une partie des élèves. Dire comme le fait le site :
Si les notes sont supprimées, c'est tout le système d'orientation qu'il faudra repenser.
est faux. C'est très exactement de la désinformation.

Ça dépend de ce que tu appelles "désinformation".
L'orientation sans notes concerne dans mon académie moins de 1% des élèves.
Il faut donc revoir le système actuel pour 99% des élèves. Ce n'est pas un problème, il y a des tas d'autres manières de faire, il faut juste décider lesquelles.
L'approximation "tout le système" pour parler de 99% des élèves peut difficilement être appelée "désinformation", il me semble.

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