Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

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Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Mer 6 Mai 2015 - 12:39

Ségolène Royal, interrogée sur itélé ce 6 mai, par Bruce Toussaint à propos du bilan des 3 ans de Hollande, répond à des questions sur la réforme du collège à partir de 11mintutes 52.

http://www.itele.fr/chroniques/invite-bruce-toussaint/segolene-royal-je-dis-aux-entreprises-dinvestir-maintenant-la-croissance-est-de-retour-122767

Je vous transcris quelques extraits. Pardonnez les coupes mais je ne peux pas tout vous écrire.

B. Toussaint : « Est-ce qu'il faut reprendre cette réforme ?».
S. Royal «  Elle est en consultation. Elle n'est pas encore totalement décidée cette réforme. […] Lorsque des voix comme celles de Pierre Nora ou de Régis Debray qui sont des historiens soucieux du récit national et des fondamentaux de ce que l'on doit transmettre aux générations par rapport à la connaissance de l'histoire de leur pays, par rapport à la capacité d'analyse, et par rapport aussi à la projection dans le futur […] alors il faut entendre, je pense, ces voix, être vigilant donc à ce qui sortira de cette consultation. Ce qui est souhaitable, c'est qu'il n'y ait pas de conflit politique ou politicien autour du socle de connaissances, de savoirs, de savoir-faire, d'esprit critique et d'esprit constructif, du sens de l'effort que l'on doit transmettre, à l'école, du sens de l'apprentissage […]. Il faut savoir s'écouter, il faut que l'opposition aussi cesse parfois de déformer un certain nombre de choses mais il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques […]. »

Bon, ce n'est pas la réforme qui est en consultation mais les programmes... Elle mélange les deux. Non ?
Par contre, je me demande, après l'avoir écoutée, si la seule manière de faire basculer le gouvernement ne serait pas de continuer à sensibiliser les intellectuels, les grands noms des différentes matières que nous enseignons, pour montrer la bêtise des programmes mais aussi de cette réforme qui baisse clairement les heures d'enseignement dans nos matières ou même les met en péril.
Est-ce là la porte de sortie ?
Ne serait-ce pas uniquement ces voix-là qui seront écoutées ?

Capessou
Habitué du forum


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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ilse le Mer 6 Mai 2015 - 12:44

Bonne question : pour la réforme le CSE n'a donné qu'un avis consultatif. Alors comment se passera l'adoption de cette réforme ? Serons-nous consultés ?

Ilse
Érudit


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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par JPhMM le Mer 6 Mai 2015 - 12:46

Ségolène demande que les PseudoZ soient écoutés. Sera-t-elle écoutée elle-même ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Mer 6 Mai 2015 - 16:21

Ilse, bonne question. Je ne trouve pas la réponse.
La consultation porte sur les programmes.
J'ai trouvé ceci :
http://eduscol.education.fr/consultations-2014-2015/
Mais on ne peut répondre qu'à partir du 11 mai.
On avait déjà donné un lien sur néoprofs. Je ne retrouve plus dans quel message.

Les programmes et le socle font partie de cette réforme et seront discutés. Réellement discutés ? Mais l'organisation structurelle ne semble pas soumise à consultation.

Oui, JpPhMM, écoutera-t-on Ségolène ? Là, ce serait bien.
D'ailleurs qui sont les PseudoZ et qui sont ceux dignes d'être écoutés ?

Capessou
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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Olympias le Mer 6 Mai 2015 - 16:23

Et ce serait bien aussi qu'on écoute les profs de terrain.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Isis39 le Mer 6 Mai 2015 - 16:26

Régis Debray historien ? Il est philosophe me semble-t-il.

Et encore le récit national....

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Marie Laetitia le Mer 6 Mai 2015 - 16:38

@Isis39 a écrit:Régis Debray historien ? Il est philosophe me semble-t-il.

Et encore le récit national....

C'est Ségolène, en même temps... toute heureuse de tacler NVB (on l'entend presque dire "t'as vu, François, si c'est moi que tu avais choisie pour le poste..."). Ségolène éternelle ministre de l'EN, comme Lang est ministre de la culture pour l'éternité.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par kensington le Mer 6 Mai 2015 - 16:40

@Capessou a écrit:
Bon, ce n'est pas la réforme qui est en consultation mais les programmes... Elle mélange les deux. Non ?

Volontairement peut-être? Une façon de sous-entendre que tout n'est pas encore joué? Le gouvernement commence-t-il en coulisses à se préparer à faire marche arrière?

scratch

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"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Thierry30 le Mer 6 Mai 2015 - 16:40

@Marie Laetitia a écrit:
@Isis39 a écrit:Régis Debray historien ? Il est philosophe me semble-t-il.

Et encore le récit national....

C'est Ségolène, en même temps... toute heureuse de tacler NVB (on l'entend presque dire "t'as vu, François, si c'est moi que tu avais choisie pour le poste..."). Ségolène éternelle ministre de l'EN, comme Lang est ministre de la culture pour l'éternité.

Non, désolé, c'est aussi Jack! professeur

Thierry30
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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Mer 6 Mai 2015 - 17:26

@Olympias a écrit:Et ce serait bien aussi qu'on écoute les profs de terrain.

Ton apparente naïveté est touchante !
fleurs2  Wink

Si c'était possible, le monde (oui, carrément, le monde) tournerait bien mieux.

@kensington a écrit:
@Capessou a écrit:
Bon, ce n'est pas la réforme qui est en consultation mais les programmes... Elle mélange les deux. Non ?

Volontairement peut-être? Une façon de sous-entendre que tout n'est pas encore joué? Le gouvernement commence-t-il en coulisses à se préparer à faire marche arrière?

scratch

C'est ce que j'ai ressenti ce matin, en l'écoutant.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Amaliah le Mer 6 Mai 2015 - 17:33

Et pour notre matière, le français, qui est bien occultée par le latin et le grec, l'histoire, les EPI etc? Pourrait-on faire appel à des intellectuels, des écrivains pour la défendre?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Cath le Mer 6 Mai 2015 - 18:27

Par exemple Modiano ? Son Nobel doit le rendre audible ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par ysabel le Mer 6 Mai 2015 - 18:30

pfff ! encore un pseudo-z-intellectuel qui n'arrive pas à la cheville de notre ministre !

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par kero le Mer 6 Mai 2015 - 18:58

Ralala. L'autre dâme des 35 heures qui s'y met.

Évidemment qu'elle fait juste un croche-pied à Najat. C'est assez petit.

Après, tout ce qui peut déstabiliser notre chère ministre est bon à prendre.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par AsarteLilith le Mer 6 Mai 2015 - 20:26

L'Académie française ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Amaliah le Mer 6 Mai 2015 - 21:12

Ah oui, Modiano! Et oui, bien sûr pour l'Académie française...
Question bête : Comment leur faire parvenir un courrier?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Septimus le Mer 6 Mai 2015 - 21:18

@AsarteLilith a écrit:L'Académie française ?

Il me semble qu'il y a, en effet, quelques académiciens qui ont déjà manifesté leurs réserves sur la réforme. Cela vaut la peine d'essayer je pense.


Dernière édition par Septimus le Mer 6 Mai 2015 - 21:24, édité 1 fois

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par AsarteLilith le Mer 6 Mai 2015 - 21:20

Au moins pro forma, pour le panache. On a rien à perdre.

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ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Guillaume le Grand le Mer 6 Mai 2015 - 21:22

Ne serait-il aussi judicieux d'essayer du côté de certains ''anciens du PS'' du style Rocard, Jospin, etc?

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Serge le Mer 6 Mai 2015 - 21:25

http://eduscol.education.fr/consultations-2014-2015/

Vivement aussi que nous puissions découvrir la façon dont la consultation sera orientée pour mettre en commun les arguments et les questions pratiques les plus pertinentes à poser pour montrer l'incohérence de ce projet entre les joyeux objectifs annoncés et la façon dont ça ne peut que se passer concrètement !


Dernière édition par Serge le Mer 6 Mai 2015 - 21:25, édité 1 fois

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Audrey le Mer 6 Mai 2015 - 21:25

@Amaliah a écrit:Et pour notre matière, le français, qui est bien occultée par le latin et le grec, l'histoire, les EPI etc? Pourrait-on faire appel à des intellectuels, des écrivains pour la défendre?

Juste comme ça... tu sais, le français est aussi MA matière, au même titre que le latin et le grec...
Quand je râle, je râle pour tout.


La contestation concernant les langues anciennes est née plus tôt et plus fort tout simplement parce que c'est le premier point, avec l'allemand, qui est apparu publiquement comme attaqué dans le projet de réforme, bien avant la publication officielle des programmes ...

Mais les LC défendent leurs 3 matières.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ilse le Mer 6 Mai 2015 - 21:27

Je n'enseigne "que" le français, mais je défends aussi le latin !

Ilse
Érudit


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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Amaliah le Mer 6 Mai 2015 - 21:31

Je suis entièrement d'accord avec vous, Audrey et Ilse mais force est de constater que le sort du français n'émeut personne - à part nous.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ronin le Jeu 7 Mai 2015 - 11:49

Ah si, après avoir étudié les programmes de cycle 2 et cycle 3, il y a de quoi s'indigner pour tout le monde. Largement.

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