Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ronin le Jeu 7 Mai 2015 - 11:49

Ah si, après avoir étudié les programmes de cycle 2 et cycle 3, il y a de quoi s'indigner pour tout le monde. Largement.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Elyas le Jeu 7 Mai 2015 - 11:52

L'HG vous file tous ses détracteurs des programmes pour faire une offensive médiatique contre les programmes de français.

Comme je suis mauvaise langue, en France, on peut ne pas maîtriser sa langue mais, ne pas connaître la liste glorieuse des rois depuis Mérovée, c'est scandaleux !

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Isis39 le Jeu 7 Mai 2015 - 11:56

@Elyas a écrit:L'HG vous file tous ses détracteurs des programmes pour faire une offensive médiatique contre les programmes de français.

Comme je suis mauvaise langue, en France, on peut ne pas maîtriser sa langue mais, ne pas connaître la liste glorieuse des rois depuis Mérovée, c'est scandaleux !

Oh oui, on vous les donne tous ! Même Stéphane Bern !

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ronin le Jeu 7 Mai 2015 - 12:18

Franchement, vous avez vu le programme d'histoire en CM1 ? ce qui n'empêche pas que l'on ne fera pas grand chose non plus en français mais c'est quand même hallucinant. Par contre, le niveau en EPS et arts va être démentiel, c'est ça qui importe.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Isis39 le Jeu 7 Mai 2015 - 12:26

@Ronin a écrit:Franchement, vous avez vu le programme d'histoire en CM1 ? ce qui n'empêche pas que l'on ne fera pas grand chose non plus en français mais c'est quand même hallucinant. Par contre, le niveau en EPS et arts va être démentiel, c'est ça qui importe.

Je n'ai pas vu en CM1.

Édit
Ça devrait plaire à Casali et Bern !
Le temps des rois
Louis IX, le « roi chrétien » au XIIIème siècle
François Ier, un protecteur des Arts et des Lettres à la Renaissance
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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Lefteris le Jeu 7 Mai 2015 - 13:04

@Amaliah a écrit:Je suis entièrement d'accord avec vous, Audrey et Ilse mais force est de constater que le sort du français n'émeut personne - à part nous.
Tout est lié : les EPI vont descendre les horaires à 3H30 , c'est une catastrophe. Les professeurs de LC sont doublement touchés, disparition du latin (ou pleurnicheries pour obtenir  aléatoirement une malheureuse heure par-ci par-là), et réduction du français. Ca va d'ailleurs se ressentir encore plus dans les autres matières : absence de vocabulaire, de compréhension, de capacité à écrire et développer...

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ronin le Jeu 7 Mai 2015 - 13:29

@Isis39 a écrit:
@Ronin a écrit:Franchement, vous avez vu le programme d'histoire en CM1 ? ce qui n'empêche pas que l'on ne fera pas grand chose non plus en français mais c'est quand même hallucinant. Par contre, le niveau en EPS et arts va être démentiel, c'est ça qui importe.

Je n'ai pas vu en CM1.

Édit
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Louis  IX,  le « roi  chrétien » au XIIIème siècle
François  Ier,  un protecteur  des Arts et des Lettres  à  la  Renaissance
Louis  XIV,  le roi  Soleil  à  Ver sailles
Louis  XVI,  la  Révolution,  la  Natio

C'est d'une logique irréprochable, on commence avec Charlemagne, pas de Préhistoire, pas d'Antiquité ( ce sera en sixième ), pas de grandes invasions. Ou comment commencer en embrouillant les gamins.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Isis39 le Jeu 7 Mai 2015 - 13:36

@Ronin a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Ronin a écrit:Franchement, vous avez vu le programme d'histoire en CM1 ? ce qui n'empêche pas que l'on ne fera pas grand chose non plus en français mais c'est quand même hallucinant. Par contre, le niveau en EPS et arts va être démentiel, c'est ça qui importe.

Je n'ai pas vu en CM1.

Édit
Ça devrait plaire à Casali et Bern !
Le temps des rois
Louis  IX,  le « roi  chrétien » au XIIIème siècle
François  Ier,  un protecteur  des Arts et des Lettres  à  la  Renaissance
Louis  XIV,  le roi  Soleil  à  Ver sailles
Louis  XVI,  la  Révolution,  la  Natio

C'est d'une logique irréprochable, on commence avec Charlemagne, pas de Préhistoire, pas d'Antiquité ( ce sera en sixième ), pas de grandes invasions. Ou comment commencer en embrouillant les gamins.
Je ne vois pas trop l'intérêt des vagues migratoires du Ve au XIIIe.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ronin le Jeu 7 Mai 2015 - 13:46

De faire la transition entre les gallo-romains et le royaume de France. EN primaire on doit faire simple et compréhensible mais il faut que ce soit cohérent et fixe des repères. Désolé mais passer du temps familial en cycle 2 à Charlemagne direct, c'est d'un connerie sans nom. Et je ne parle pas de la géographie. Et après on entendra dire que les gamins sortent du primaire sans bases, tu m'étonnes.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Isis39 le Jeu 7 Mai 2015 - 13:50

@Ronin a écrit:De faire la transition entre les gallo-romains et le royaume de France. EN primaire on doit faire simple et compréhensible mais il faut que ce soit cohérent et fixe des repères. Désolé mais passer du temps familial en cycle 2 à Charlemagne direct, c'est d'un connerie sans nom. Et je ne parle pas de la géographie. Et après on entendra dire que les gamins sortent du primaire sans bases, tu m'étonnes.

Je ne m'y connais vraiment pas en enseignement dans le primaire, je te laisse juger.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Lefteris le Jeu 7 Mai 2015 - 13:55

@Ronin a écrit:De faire la transition entre les gallo-romains et le royaume de France. EN primaire on doit faire simple et compréhensible mais il faut que ce soit cohérent et fixe des repères. Désolé mais passer du temps familial en cycle 2 à Charlemagne direct, c'est d'un connerie sans nom. Et je ne parle pas de la géographie. Et après on entendra dire que les gamins sortent du primaire sans bases, tu m'étonnes.
On ne fait plus la Gaule romaine, l'éclatement de l'Empire d'Occident, les premiers chefs et rois Francs ?  On passe au royaume de France comme si c'était une création sui generis Shocked ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Carnyx le Jeu 7 Mai 2015 - 14:04

@Lefteris a écrit:
@Ronin a écrit:De faire la transition entre les gallo-romains et le royaume de France. EN primaire on doit faire simple et compréhensible mais il faut que ce soit cohérent et fixe des repères. Désolé mais passer du temps familial en cycle 2 à Charlemagne direct, c'est d'un connerie sans nom. Et je ne parle pas de la géographie. Et après on entendra dire que les gamins sortent du primaire sans bases, tu m'étonnes.
On ne fait plus la Gaule romaine, l'éclatement de l'Empire d'Occident, les premiers chefs et rois Francs ?  On passe au royaume de France comme si c'était une création sui generis Shocked ?
C’est normal, l’histoire officielle dans l'Éducnatte c'est l'histoire du progrès inéluctable de la démocratie depuis la préhistoire jusqu'à François Hollande et Philippe Meirieu ! Very Happy


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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Ronin le Jeu 7 Mai 2015 - 14:05

On est sensé commencer avec Charlemagne. L'Antiquité ce sera en sixième.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Jeu 7 Mai 2015 - 16:14

@Amaliah a écrit:Je suis entièrement d'accord avec vous, Audrey et Ilse mais force est de constater que le sort du français n'émeut personne - à part nous.
 

Amaliah,  je te rejoins comme souvent (comme toujours...)
Le but n'est pas défendre le français sans penser aux autres matières. Bien au contraire.
Nous défendons les différentes matières face aux coupes franches qu'elles subissent.

Néanmoins, en tant que professeur de Lettres Modernes, nous nous intéressons plus particulièrement à notre matière, et les médias ne montrent pas l'ampleur des atteintes portées au français.

Il était plus que nécessaire de sensibiliser l'opinion publique à ce qu'il y a de plus frappant (disparition des classes euros, sort réservé aux langues anciennes, diminution des horaires des différentes matières, et j'en passe).
Mais on entend peu, dans les médias, que le français va souffrir de façon considérable en raison de cette réforme. Le niveau des élèves ne pourra que baisser.

Et comme vous le souligniez,  les uns et les autres, les conséquences se feront ressentir dans toutes les matières (moins de vocabulaire, moins de culture littéraire...)

J'aime mon métier, mais j'avoue qu'à l'idée de devoir faire aussi bien avec de moins en moins de moyens, de temps pour les élèves,  ça me dégoûte.


Dernière édition par Capessou le Jeu 7 Mai 2015 - 16:17, édité 1 fois

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Condorcet le Jeu 7 Mai 2015 - 16:16

Etonnante déclaration : quelles sont les grandes voix d'historiens connues du grand public et par conséquent qui les écoute ? Pourquoi donc la majorité [parlementaire/présidentielle] serait-elle vigilante à ce que disent des voix qui ne portent qu'auprès d'un auditoire restreint ? Et plus globalement, pourquoi feindre de croire au rayonnement des intellectuels quand cette figure sociale est morte avec le XXe siècle ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Jeu 7 Mai 2015 - 16:26

Parce que, eux, ce ne sont pas de "pseudoZ intellectuels". Ils ont une reconnaissance universitaire, la reconnaissance des "élites de la Nation". Sans doute, nos politiciens vivent mal le fait de déplaire à ceux qui sont unanimement reconnus comme de grands pontes. Non ?

Attention, j'ai mis plein de guillemets, hein !

Le plupart des français ne les connaissent pas, mais ça montre d'autant plus l'écart entre le peuple et les dirigeants. Qui écoutent-ils ? Pas la base.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Condorcet le Jeu 7 Mai 2015 - 16:46

En 1980, plus d'un million de personnes ont accompagné Jean-Paul Sartre jusqu'à sa dernière demeure...
A cet égard, l'entretien accordé par Michel Winock au Journal du dimanche en 2009 est encore d'actualité : http://www.lejdd.fr/Culture/Actualite/Michel-Winock-On-a-besoin-de-penseurs-160178 (précieux outil de travail que son Dictionnaire... évoqué dans l'article).

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par User5899 le Jeu 7 Mai 2015 - 16:59

Et Lorant Deutch ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Condorcet le Jeu 7 Mai 2015 - 17:02

Laughing lol! Lorant qui ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Jeu 7 Mai 2015 - 17:03

@Condorcet a écrit:En 1980, plus d'un million de personnes ont accompagné Jean-Paul Sartre jusqu'à sa dernière demeure...
A cet égard, l'entretien accordé par Michel Winock au Journal du dimanche en 2009 est encore d'actualité : http://www.lejdd.fr/Culture/Actualite/Michel-Winock-On-a-besoin-de-penseurs-160178 (précieux outil de travail que son Dictionnaire... évoqué dans l'article).

"Depuis Voltaire, l’écrivain s’identifiait le plus souvent à l’intellectuel engagé. Ce personnage a disparu. Nul "grand écrivain" – et il en existe en France – n’est pour autant une "conscience" qui prendrait parti avec autorité dans les combats de son époque. La figure s’est effacée avec les morts successives de Sartre (1980), Aron (1983), Foucault (1984)."

Merci pour cet entretien que je viens de lire (mais ça ne m'aide pas à corriger mes copies...).
Très intéressant, Michel Winock répondant notamment à ces deux questions : Qu’est-ce qu’un intellectuel ? Quelle est la situation actuelle des intellectuels en France?

Quatre grandes catégories d’intellectuels... à découvrir.

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Croustibapt le Jeu 7 Mai 2015 - 17:26

Un ministre devrait avoir interdiction d'empiéter sur le domaine d'un autre ministre.

Elle n'a pas assez à faire avec les énergies, le transport et le développement durable ?

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Amaliah le Jeu 7 Mai 2015 - 17:51

@Capessou a écrit:
@Amaliah a écrit:Je suis entièrement d'accord avec vous, Audrey et Ilse mais force est de constater que le sort du français n'émeut personne - à part nous.
 

Amaliah,  je te rejoins comme souvent (comme toujours...)
Le but n'est pas défendre le français sans penser aux autres matières. Bien au contraire.
Nous défendons les différentes matières face aux coupes franches qu'elles subissent.

Néanmoins, en tant que professeur de Lettres Modernes, nous nous intéressons plus particulièrement à notre matière, et les médias ne montrent pas l'ampleur des atteintes portées au français.

Il était plus que nécessaire de sensibiliser l'opinion publique à ce qu'il y a de plus frappant (disparition des classes euros, sort réservé aux langues anciennes, diminution des horaires des différentes matières, et j'en passe).
Mais on entend peu, dans les médias, que le français va souffrir de façon considérable en raison de cette réforme. Le niveau des élèves ne pourra que baisser.

Et comme vous le souligniez,  les uns et les autres, les conséquences se feront ressentir dans toutes les matières (moins de vocabulaire, moins de culture littéraire...)

J'aime mon métier, mais j'avoue qu'à l'idée de devoir faire aussi bien avec de moins en moins de moyens, de temps pour les élèves,  ça me dégoûte.

topela
Moi aussi, ça me dégoûte et ça m'obsède, pour mes élèves, pour ma réalité de prof au quotidien, pour l'anéantissement de toute culture structurée en collège, pour mon fils qui sera en 5e en 2016...
Et "devoir faire aussi bien" de son côté sans aucune cohérence d'ensemble, ça me désespère.

Amaliah
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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par Capessou le Jeu 7 Mai 2015 - 17:59

@Amaliah a écrit:
topela
Moi aussi, ça me dégoûte et ça m'obsède, pour mes élèves, pour ma réalité de prof au quotidien, pour l'anéantissement de toute culture structurée en collège, pour mon fils qui sera en 5e en 2016...
Et "devoir faire aussi bien" de son côté sans aucune cohérence d'ensemble, ça me désespère.

Re topela

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Re: Ségolène Royal sur itélé : " Il faut que la majorité soit vigilante à ce qui est dit par de grandes voix d'intellectuels, d'historiens, de scientifiques."

Message par JPhMM le Jeu 7 Mai 2015 - 18:01

@Condorcet a écrit:Laughing lol! Lorant qui ?
Aucune idée.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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