Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par harry james le Ven 08 Mai 2015, 23:44

@FrançoisT a écrit:Et combien de temps faudrait-il alors, dans l'idéal, pour tout faire ?

À minima, 6h en 6e, 5h en 5e, 4e et 3e. Je parle d'heures pour les élèves  auxquelles il faudrait rajouter 1h d'AP par niveau (pour travailler plus spécifiquement en petits groupes l'écriture, la lecture (à voix haute ) entre autres choses en fonction des élèves que nous avons devant nous.)

Pour ce qui est des programmes : l'actuel de 6e est absolument for-mi-da-ble : il est passionnant à traiter autant pour les élèves que pour l'enseignant (moi en tout cas...). Je ferai la même remarque pour celui de 5e (même si parfois je me dis que la partie Moyen-Age est un peu longuette...) et de 4e (auquel je réintègrerais officiellement les lumières et supprimerais la lettre en tant qu'objet d'étude).
Celui de 3e m'insupporte je moi et moi-même personnellement.... furieux , je ne parviens pas à être objectif.... cafe

Enfin, ils ont cette grande qualité d'être globalement chronologiques, ce qui permet de réinvestir d'une année sur l'autre... (par exemple le texte biblique dans le roman médiéval...)

Quant à la grammaire, si on écoute les IPR, de toute façon, on en fait toujours trop...La grammaire c'est sale.... Suspect

Edit : Je veux une super commission pour revoir les programmes de Français!

harry james
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Ilse le Sam 09 Mai 2015, 10:10

Je viens de survoler les programmes des différentes matières.
Des pistes interdisciplinaires sont suggérées (et donc de possibles EPI...) dans les programmes :
- d'arts plastiques : liens avec l'histoire/l'IMC, le français, les maths, les LV, la techno, l'EPS, la physique (p. 14 )
- de sciences physique : liens avec maths, SVT, Techno, géographie (p. 23 à 28)
- de SVT : lien avec la maîtrise des langages (p. 32) et piiodmep (découverte professionnelle) p. 34
- de techno : liens avec physique, svt, maths, histoire/EM (p. 47 à 51) ; piiodmep (découverte professionnelle) p 52.

On remarque que le Piiodmep concerne ici SVT et techno.


Ilse
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par adrifab le Sam 09 Mai 2015, 10:18

@Singing in The Rain a écrit:
@FrançoisT a écrit:Question bête à vous tous qui critiquez ces programmes (que je ne juge pas parfaits, loin de là) : quels seraient, pour vous, de bons programmes ? Je m'interroge.

Les programmes actuels me semblaient bons (vraie progression grammaticale avec points à traiter selon les classes, vraie répartition des œuvres selon les époques).... c'est juste qu'on n'avait pas assez d'heures pour tout faire ! Donc plutôt que de donner des heures, on supprime le contenu précis...

Idem pour les programmes actuels de svt qui sont tout à fait convenables mais qui auraient peut-être pu bénéficier de 2h/ élève par semaine au lieu de 1,5h, pour qu'on ait le temps de traiter l'intégralité de façon satisfaisante.

adrifab
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Al9 le Sam 09 Mai 2015, 10:23

@Ilse a écrit:Je viens de survoler les programmes des différentes matières.
Des pistes interdisciplinaires sont suggérées (et donc de possibles EPI...) dans les programmes :
- d'arts plastiques : liens avec l'histoire/l'IMC, le français, les maths, les LV, la techno, l'EPS, la physique (p. 14 )
- de sciences physique : liens avec maths, SVT, Techno, géographie (p. 23 à 28)
- de SVT : lien avec la maîtrise des langages (p. 32) et piiodmep (découverte professionnelle) p. 34
- de techno  : liens avec physique, svt, maths, histoire/EM (p. 47 à 51) ; piiodmep (découverte professionnelle) p 52.

On remarque que le Piiodmep concerne ici SVT et techno.


Oui, je viens de voir çà.
Je cite :"Définir les forces d’attraction gravitationnelle représentées par des segments fléchés comme une modélisation de l’interaction attractive entre deux objets massiques"

On dirait des vecteurs çà...Ah oui Rolling Eyes , ce n'est pas du tout dans le programme de maths

Al9
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par ADRIANA le Sam 09 Mai 2015, 10:35

Evil or Very Mad L'inénarrable J.M. Z a explicité sa pensée... C'est lui le grand Chef ! Incroyable : le ministère porte une lourde responsabilité en confiant à "un" seul groupe de bien-pensants  la rédaction de programmes, programmes qui vont engendrer une catastrophe pour des milliers de collégiens !

ADRIANA
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Ilse le Sam 09 Mai 2015, 10:36

Et dans les programmes de cycle 4, il y avait :

- français :
Comparaison avec les langues vivantes étudiées en classe ; comparaison et observation d’autres langues que les langues
enseignées.
Comparaison avec des états antérieurs de la langue (textes en ancien français).
Travaux interdisciplinaires : « figures téléphonées » en mathématiques ; rédaction de problèmes ; narration de recherche ;
recherches et production de textes documentaires.
Appui de l’étude de la langue sur les langues anciennes, particulièrement le latin : étude du lexique (étymologie,
composition), fonctions syntaxiques ; comparaison du français et du latin.

- EPS :
Avec
· Les sciences de la vie et de la Terre : Étude des différents types d’efforts, de la respiration et de la nutrition. Santé.
· Les mathématiques : Étude des échelles, des distances, des vitesses.
· La géographie : Étude des cartes et leurs indices.
· La technologie : entrée et utilisation de données pour un plan d’entraînement.
· L’histoire et l’enseignement moral et civique : étude de l’éthique, du droit, des règles et des codes
Dans le cadre du Parcours d’éducation artistique et culturelle : expérimentation de la démarche divergente
(artistique) et des différentes étapes du processus de création. Rencontre avec les oeuvres des différents arts.

- en SVT :
Contribution aux enseignements pratiques interdisciplinaires :
Développement durable : préservation de la biodiversité, sciences participatives (suivi de certaines espèces…)
Sciences et sociétés : diversité humaine, égalité, hasard et détermination
Cultures et créations artistiques : art et biodiversité
Information, communication, citoyenneté : croyances et connaissances scientifiques
Langues et cultures régionales et étrangères : Darwin et la théorie de l’évolution dans l’Angleterre industrielle ; les
sciences participatives dans les cultures anglo-saxonnes (projets e-twinning ou internationaux possibles)
Monde économique et professionnel : architecture, construction et urbanisme, gestion des ressources naturelles,
biotechnologies, paysagisme et urbanisme
Sciences et société: risques et prévention, modélisation
Développement durable : gestion des ressources, réhabilitation de sites industriels, les friches et les jardins dans la ville
Culture et créations artistiques : arts et paysage
Information, communication, citoyenneté : médias, économie, changement climatique et transition énergétiqueSciences et société : sexualité, égalité filles garçons.
Corps, santé sécurité, sécurité : éducation à la santé, santé publique, risques, addictions, dopages,
Monde économique et professionnel : économie de la santé et du médicament, homme réparé-homme augmenté
Information, communication, citoyenneté : handicap
Langues et culture étrangères et régionales : cultures et alimentation, cultures et maîtrise de la reproduction ;
cultures et santé publique

Liens avec les parcours
Parcours d’éducation artistique et culturelle (Péac)
Attendus de fin de cycle
L’élève sait trouver des convergences entre nature et art. L’élève sait exploiter une oeuvre pour construire un savoir
scientifique, au cours d’une investigation. Il sait interpréter certains éléments d’une oeuvre grâce à sa culture
scientifique.
Parcours individuel d’information, d’orientation et de découverte du monde économique et professionnel (Piiodmep)
Attendus de fin de cycle
L’élève sait exploiter ses compétences et des collaborations avec des partenaires dans le domaine de la santé et de
l’environnement pour identifier des champs professionnels dans lesquels elles sont mobilisées et pour construire un
projet de formation. Il sait utiliser des connaissances biologiques ou géologiques pour comprendre l’évolution du monde
économique et entrepreneurial en matière d’économie de la santé et d’exploitation raisonnée des ressources.


Ilse
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Ilse le Sam 09 Mai 2015, 10:41

Dans les programmes de cycle 4, on nous explique ce que sont les EPI (p. 56-57) :

"Ils contribuent tout particulièrement à l'acquisition de compétences complexes qui permettent aux élèves de choisir et
combiner, parmi les procédures qu'ils maîtrisent, celles qui conviennent à une situation ou à une tâche non
connue et complexe. En continuité avec les approches disciplinaires, les objectifs et attendus du cycle, ils
constituent, par le biais de productions d’élèves, des possibilités de mise en rapport de thèmes des
programmes que les enseignants traitent d'un point de vue plus strictement disciplinaire
."

" Ils créent les possibilités de rencontres souvent recherchées entre les disciplines. Loin de les diluer, ils
peuvent en faire ressortir les spécificités."

" Ces enseignements ne sont pas interdisciplinaires au sens où ils mobiliseraient nécessairement des notions
et concepts communs à des disciplines différentes. Ils permettent en revanche de s'appuyer sur des
connaissances issues des disciplines mais appliquées à des objets communs au sein d'un projet porté par
des équipes.
Ils confortent donc les apprentissages en les mettant à l'épreuve de situations qui conduisent
les élèves à ajuster leurs savoirs scolaires aux conditions complexes qui caractérisent les projets.Dans les programmes de cycle 4, on nous explique ce que sont les EPI (p. 56-57) :

"Ils contribuent tout particulièrement à l'acquisition de compétences complexes qui permettent aux élèves de choisir et
combiner, parmi les procédures qu'ils maîtrisent, celles qui conviennent à une situation ou à une tâche non
connue et complexe. En continuité avec les approches disciplinaires, les objectifs et attendus du cycle, ils
constituent, par le biais de productions d’élèves, des possibilités de mise en rapport de thèmes des
programmes que les enseignants traitent d'un point de vue plus strictement disciplinaire
."

" Ils créent les possibilités de rencontres souvent recherchées entre les disciplines. Loin de les diluer, ils
peuvent en faire ressortir les spécificités."

" Ces enseignements ne sont pas interdisciplinaires au sens où ils mobiliseraient nécessairement des notions
et concepts communs à des disciplines différentes. Ils permettent en revanche de s'appuyer sur des
connaissances issues des disciplines mais appliquées à des objets communs au sein d'un projet porté par
des équipes.
Ils confortent donc les apprentissages en les mettant à l'épreuve de situations qui conduisent
les élèves à ajuster leurs savoirs scolaires aux conditions complexes qui caractérisent les projets.
Les élèves ont à mener chaque année deux projets, parmi huit thèmes qui seront proposés, chaque projet
croisant au moins deux disciplines.
Il est souhaitable que leurs choix soient variés au long du cycle de manière à éviter la création de filières."
Les élèves ont à mener chaque année deux projets, parmi huit thèmes qui seront proposés, chaque projet
croisant au moins deux disciplines.
Il est souhaitable que leurs choix soient variés au long du cycle de manière à éviter la création de filières."

Ilse
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Presse-purée le Sam 09 Mai 2015, 10:42

Pas de mention de la littérature antique en page 3,
Une mention des langues anciennes p. 4 pour faire de la grammaire comparée,
une autre mention implicite avec l'étymologie,
Et basta.
Un accompagnement de programmes de 5 pages pour trois ans de cycle.

On sent bien que les inspections ont été soigneusement écartées de ce boulot...

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
Grand sage


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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Sphinx le Sam 09 Mai 2015, 12:43

@Ilse a écrit:Et dans les programmes de cycle 4, il y avait :

(...)

Liens avec les parcours
Parcours d’éducation artistique et culturelle (Péac)
Attendus de fin de cycle
L’élève sait trouver des convergences entre nature et art. L’élève sait exploiter une oeuvre pour construire un savoir
scientifique, au cours d’une investigation
. Il sait interpréter certains éléments d’une oeuvre grâce à sa culture
scientifique.
(...)

Shocked C'est le prof de pipeau, qui s'en charge, de celui-là ?

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

             

Sphinx
Modérateur


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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Al9 le Sam 09 Mai 2015, 13:56

@Ilse a écrit:Et dans les programmes de cycle 4, il y avait :

- français :
Travaux interdisciplinaires : « figures téléphonées » en mathématiques ; rédaction de problèmes ; narration de recherche ;
recherches et production de textes documentaires.

Comment dire ? Les figures téléphonées oui çà c'est pas nouveau mais je ne vois pas bien en quoi on y fait du français. On utilise un langage codifié...

rédaction de problèmes...mouif, on va plutôt se concentrer sur résoudre un problème et présenter correctement sa solution.
Narration de recherche, oui on peut faire

recherche et production de textes documentaires...C'est vrai que c'est une priorité en maths....Puis on va être vite limité...

Les 2 premiers sont déjà travaillés en disciplinaire...


- EPS :

· Les mathématiques : Étude des échelles, des distances, des vitesses.

Oui évidemment mais bon, pas la peine d'y passer six mois non plus. En quelques heures c'est plié et une fois que les gamins auront compris les 3 minuscules notions, on va s'ennuyer ferme.

Quand on lit pour les maths, l'interdisciplinaire se limite à très peu de notions : la proportionnalité déclinée sous des formes diverses et variées...Logique mais un peu restrictif No

Al9
Niveau 9


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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par ycombe le Sam 09 Mai 2015, 15:49

@Al9 a écrit:
Narration de recherche, oui on peut faire
Et ça sert à quelque chose?


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par freche le Sam 09 Mai 2015, 16:32

@Ilse a écrit:Je viens de survoler les programmes des différentes matières.
Des pistes interdisciplinaires sont suggérées (et donc de possibles EPI...) dans les programmes :
- d'arts plastiques : liens avec l'histoire/l'IMC, le français, les maths, les LV, la techno, l'EPS, la physique (p. 14 )
- de sciences physique : liens avec maths, SVT, Techno, géographie (p. 23 à 28)
- de SVT : lien avec la maîtrise des langages (p. 32) et piiodmep (découverte professionnelle) p. 34
- de techno  : liens avec physique, svt, maths, histoire/EM (p. 47 à 51) ; piiodmep (découverte professionnelle) p 52.

On remarque que le Piiodmep concerne ici SVT et techno.


Sauf que ceux qui ont fait les liens (par exemple math-physique) ne se sont pas intéressés au contenu de l'autre matière. Par exemple "définir les forces par des segments fléchés...", c'est à dire des vecteurs, à relier au programme de maths où on n'aborde pas les vecteurs au collège...

Physique-techno : définir le poids d'un objet et le distinguer de sa masse, à relier à la techno : en quoi cela est-il relié à la techno ??? Qu'y a-t'il en techno à faire comme rapprochement, j'ai regardé leur programme, je ne suis pas spécialiste, mais franchement, je ne vois pas, et c'est comme ça pour une bonne partie des exemples...

Et pour les SVT, il n'y a pas de rappels dans leur programme au programmes de PC ou techno, donc on voit bien que ce n'est pas une concertation entre les disciplines, mais juste de la poudre aux yeux pour faire croire qu'on a réfléchi en amont.

freche
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Re: Parution d'éléments explicatifs au projet de cycle 4

Message par Dr Raynal le Dim 10 Mai 2015, 02:46

Dans ce compendium de judicieux conseils censés nous monter la voie de la liberté pédagogique, je relève quelques jolies perles en SVT:

Les classeurs et cahiers des élèves donnant à voir des écrits personnels et/ou collectifs, des écrits bilans, des évaluations et leur suivi, des fiches méthodologiques, etc., témoignent des apprentissages tout au long du cycle.
Est-ce à dire qu'ils devront garder le même cahier sur trois ans ?

Le choix de la répartition de la 5e à la 3e relève d’un travail d’équipe au sein de l’établissement voire entre plusieurs établissements. Pour ce faire, l’équipe peut, par exemple, tenir compte, du projet d’établissement, du projet de cycle, des choix réalisés au sein des autres équipes disciplinaires, notamment en physique-chimie, technologie et mathématiques, dans le but d’améliorer la cohérence des apprentissages et de faciliter la mise en place des EPI.

Bien entendu, les réunions inter établissements, conseils (de cycle ?) et autres comités théodules se feront gratuitement sur notre temps libre : travaillez plus, gagnez moins.
Accessoirement, le professeur devient un administratif en réunion plus qu'un concepteur : a quand sa dégradation de la catégorie A à la B ? (il coutera moins cher, on pourra définitivement le décrocher de la progression des A)

l’importance des micro-organismes (fonction mycorhizienne ou digestive)
Tiens, du nouveau, qui n'apparaissait pas dans les "programmes"

La Terre est une planète active, siège de phénomènes volcaniques, sismiques, météorologiques, climatiques. Ici météo et climat s'invitent bel et bien, c'était moins clair dans les "programmes".
Dans les tableaux que l'on nous présente, on distingue trois niveaux de maitrise : A,B et C. Ne serais-ce pas là la notation qu'on risque de nous imposer (pardon, de nous conseiller fortement)?


Il est utile de mettre l’élève en situation d’étudier le contexte sociétal et culturel et la façon dont la science s’est construite au cours du temps, à travers l’identification d’erreurs dans les démarches, de visions erronées, de controverses passionnées, de croyances, de préjugés etc. pour le rendre apte à comprendre d’une part comment des controverses scientifiques ont pu être tranchées en les situant dans un contexte éclairé par des éléments historique, et/ou technique et/ou social et/ou économique et d’autre part que les connaissances scientifiques sont révisables à la lumière de nouveaux faits.


Outre que nombre de collègues le faisaient déjà, cela demande un certain fond de connaissances historique de la part es élèves...qu'ils n'ont pas avant la troisième...
Pour les collègues qui le désire, signalons l'excellent ouvrage électronique, gratuit, de votre serviteur sur l'histoire des sciences et son utilisation dans l'enseignement scientifique.


Éléments explicatifs au projet de programme du cycle 4 - Page 31 sur 54
- la mise en application de techniques biotechnologiques (cultures de microorganismes autorisés, de cellules végétales en conditions stériles, etc.) ;
- la compréhension d’un protocole ou d’un procédé industriel (visite d'un centre d'insémination artificielle animale, d’une station de traitement des eaux, etc.) ;
- la compréhension du lien entre les savoirs scientifiques et la mise en place des process (étapes de traitement dans les stations d’épuration, étapes des FIVETE, autorisation de mise sur le marché d’un vaccin, etc.).

,Plein de nouveautés nouvelles, avec 20 % de temps en moins...

entraînant les élèves (...) à communiquer à l’oral comme à l’écrit tout ou partie de leur investigation, à adapter leur communication au destinataire, à tenir un cahier de recherche (ou de laboratoire) dans lequel ils consignent les traces de cheminement de leur investigation, leurs travaux, leurs essais, leurs erreurs ... ;
Et un nouveau cahier qui va aller encombrer les cartables, un !

Mais nous avons gardé le meilleur, parmi nos nouveaux acronymes: le pic

􏰀 LePEAC (parcoursd’éducationartistiqueetculturelle): L’élève apprend à:

􏰀 exploiter une œuvre pour mener des investigations scientifiques. Par exemple, comparer la représentation de la baie de Somme dans un tableau de Corot au paysage actuel, afin de montrer l’impact de l’humanité sur l’environnement depuis le 19ème siècle ;

Il va de soi que Corot  avait pour but une description naturaliste de l'environnement. Comment ça, on tordrait la réalité ? Non, pas à l'école...

􏰀 interpréter des éléments d’une œuvre grâce à sa culture scientifique. Par exemple : sur ce même tableau de Corot, identifier des espèces (bouleaux, vaches) et des indices de la saison (été) . Voilà une saine ambition : acquérir assez de "culture scientifique" pour différencier un bouleau d'une vache ! Ceci dit, identifier un bouleau ne sera peut être pas simple, mais très formateur : nos élèves seront ainsi entrainer à chercher du bouleau (quelle interdisciplinarité exemplaire et ancrée dans le vécu ! du sens, du sens !)


􏰀 identifier les métiers et leurs perspectives d’évolution par secteurs d’activités dans les domaines des sciences ;
Là ce sera vite fait : toi qui entre ici, abandonne toute espérance.

On nous propose aussi des activités sans doute inspirées par un ex futur président de la république:
A partir de l’observation de mammifères primates et non primates et de résultats expérimentaux, l’élève sait :
- mettre en relation, chez certains mammifères, le déclenchement des comportements de reproduction principalement avec les hormones et les phéromones ;
- identifier que, dans certains groupes, d’autres facteurs sont impliqués dans le déclenchement du comportement reproducteur.


Bonobos for ever ! (ça va hurler chez les culs bénis!)
Plus sérieusement, une remarque perfide qui laisse augurer de rudes empoignades lors des futures inspections. Ecouter bien :

Il est donc indispensable de penser une programmation globale des notions des différents thèmes sur la totalité du cycle pour optimiser les apprentissages des élèves.

Et il va sacrément falloir else optimiser, les apprentissage des élèves (tiens, où est passé l'apprenant ?), vu qu'en quatrième, il est censé, l'élève Etablir expérimentalement l’équation bilan de la photosynthèse. En 4éme, les seules molécules qu'il connait, l'élève, c'est CO2 et H2O (et encore, pas toujours). Ca promet.

Et, enfin, puisqu'en France tout finit par un banquet :
3 eme - mettre en relation la diversité des régimes alimentaires dans le monde, les besoins nutritionnels et le maintien de la santé chez l’Homme ;
Je vois d'ici venir la cohorte des EPI couscous, paella & cassoulet... Very Happy

Dr Raynal
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