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Celeborn
Esprit sacré

La réforme du collège expliquée en BD par le gouvernement - Page 4 Empty Re: La réforme du collège expliquée en BD par le gouvernement

par Celeborn Ven 8 Mai 2015 - 7:50
La réaction du SNALC a la com' gouvernementale de ces derniers jours : LIEN


Collège : celui qui gouverne ment.


Le SNALC-FGAF réagit avec force à la campagne de désinformation et de mensonges menée ces jours derniers par le ministère, le gouvernement et maintenant le Président de la République au sujet du projet de réforme du collège. Les procédés employés ne sont pas tolérables, et les pseudo « désintox » ou « vrai/faux » colportent davantage d'erreurs qu'ils n'en corrigent.

Non, nous ne sommes pas des « immobiles » : voilà plus de 2 ans que nous avons proposé un projet complet de réforme du collège, intitulé le « collège modulaire », dont certains principes sont actuellement expérimentés dans plusieurs établissements, et qui est autrement plus efficace que le projet ministériel.

Non, les horaires de l'ensemble des disciplines ne sont pas préservés : il y a des diminutions dans la grille horaire pour les disciplines scientifiques (notamment en technologie), et de fait en français et en mathématiques avec la suppression des 2h d'accompagnement en classe de 6e, qui venaient en sus des heures d'enseignement.

Non, tous les élèves n'apprendront pas le latin, bien au contraire. Il n'y a aucun projet de programme de latin et de grec, et aucune référence dans les programmes des autres disciplines (hormis 1 ligne et demie sur l'étymologie) pour justifier un enseignement interdisciplinaire, qui aurait lieu à la place d'heures de français ou d'histoire ! En revanche, les horaires de l'option ont été considérablement réduits (1h par année), et devront être négociés au local.

Non, 100% des élèves ne gagneront pas 54h de langue vivante. Tous ceux qui suivaient une bilangue ou une section européenne perdront de très nombreuses heures d'enseignement des langues. Et oui, l'allemand est considérablement fragilisé par cette réforme, comme de nombreuses autres langues étrangères ou régionales.

Non, on n'offre pas d'accompagnement aux élèves. Ces heures devront en effet être déduites des heures de cours de chaque discipline : au lieu de faire 4h de français, on fera 3h de français et 1h d'accompagnement ! Et l'on ose faire croire que cette réforme est là pour aider les élèves, alors que toutes les heures d'accompagnement éducatif vont disparaître des collèges non éducation prioritaire à la rentrée prochaine !

Le SNALC-FGAF a donc publié sur son site deux analyses complètes de la communication gouvernementale (www.snalc.fr, rubrique « Réforme du Collège »). Il invite chacun à les lire et à se forger son propre point de vue. Pour nous, cette réforme est inacceptable et est rejetée par l'immense majorité des collègues, et nous les invitons à manifester leur opinion avec force lors de la grève du 19 mai.
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User21714
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par User21714 Ven 8 Mai 2015 - 7:54
Au moins, là, c'est clair!
NLM76
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Grand Maître

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par NLM76 Ven 8 Mai 2015 - 9:44
Celeborn a écrit:
Non, les horaires de l'ensemble des disciplines ne sont pas préservés : il y a des diminutions dans la grille horaire pour les disciplines scientifiques (notamment en technologie), et de fait en français et en mathématiques avec la suppression des 2h d'accompagnement en classe de 6e, qui venaient en sus des heures d'enseignement.

Non, on n'offre pas d'accompagnement aux élèves. Ces heures devront en effet être déduites des heures de cours de chaque discipline : au lieu de faire 4h de français, on fera 3h de français et 1h d'accompagnement ! Et l'on ose faire croire que cette réforme est là pour aider les élèves, alors que toutes les heures d'accompagnement éducatif vont disparaître des collèges non éducation prioritaire à la rentrée prochaine !

Sur ces points précis, je pense que vous n'êtes pas tout à fait exacts. J'ai lu et relu attentivement les projets de décret et d'arrêté : les heures d'accompagnement sont en plus des horaires disciplinaires. (Je cite : "volumes horaires applicables aux élèves" = 23 h (disciplines) +3h (accompagnement) pour la 6e ; 22h+4h(AP + EPI) en 5e-4e-3e ; à quoi on peut ajouter les langues anciennes ou régionales)

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
AsarteLilith
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par AsarteLilith Ven 8 Mai 2015 - 9:56
J'ai pas tout suivi : les epi ne sont pas pris sur les disciplines ???

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Chuis comme les plantes sans eau : sans grec ni latin, j'me dessèche.

ON DIT CHOCOLATINE, PHILISTINS !
Paddy
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par Paddy Ven 8 Mai 2015 - 9:57
22h + 4h (AP + EPI) en 5e-4e-3e en 2016 contre 26h d'enseignement pour ces niveaux à l'heure actuelle. Les horaires d'AP et d'EPI sont pris sur les horaires disciplinaires. Le ministère tente de faire croire que les horaires disciplinaires resteront inchangés avec la réforme ce qui est un mensonge éhonté. La Najat, on dirait un vulgaire prof d'HG de mon établissement : Il n'y en a pas un qui sait compter jusqu'à 10 ou poser une addition. Rolling Eyes
Paddy
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par Paddy Ven 8 Mai 2015 - 9:57
AsarteLilith a écrit:J'ai pas tout suivi : les epi ne sont pas pris sur les disciplines ???

Bien sûr que si.
Jenny
Jenny
Médiateur

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par Jenny Ven 8 Mai 2015 - 9:58
Paddy a écrit:La Najat, on dirait un vulgaire prof d'HG de mon établissement : Il n'y en a pas un qui sait compter jusqu'à 10 ou poser une addition. Rolling Eyes
Sympa pour les profs d'histoire-géo...
Paddy
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par Paddy Ven 8 Mai 2015 - 9:59
Jenny a écrit:
Paddy a écrit:La Najat, on dirait un vulgaire prof d'HG de mon établissement : Il n'y en a pas un qui sait compter jusqu'à 10 ou poser une addition. Rolling Eyes
Sympa pour les profs d'histoire-géo...

J'ai précisé, de mon établissement... Razz
SandyVeg
SandyVeg
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par SandyVeg Ven 8 Mai 2015 - 10:00
nlm76 a écrit:
Celeborn a écrit:
Non, les horaires de l'ensemble des disciplines ne sont pas préservés : il y a des diminutions dans la grille horaire pour les disciplines scientifiques (notamment en technologie), et de fait en français et en mathématiques avec la suppression des 2h d'accompagnement en classe de 6e, qui venaient en sus des heures d'enseignement.

Non, on n'offre pas d'accompagnement aux élèves. Ces heures devront en effet être déduites des heures de cours de chaque discipline : au lieu de faire 4h de français, on fera 3h de français et 1h d'accompagnement ! Et l'on ose faire croire que cette réforme est là pour aider les élèves, alors que toutes les heures d'accompagnement éducatif vont disparaître des collèges non éducation prioritaire à la rentrée prochaine !

Sur ces points précis, je pense que vous n'êtes pas tout à fait exacts. J'ai lu et relu attentivement les projets de décret et d'arrêté : les heures d'accompagnement sont en plus des horaires disciplinaires. (Je cite : "volumes horaires applicables aux élèves" = 23 h (disciplines) +3h (accompagnement) pour la 6e ; 22h+4h(AP + EPI) en 5e-4e-3e ; à quoi on peut ajouter les langues anciennes ou régionales)
Sauf que si on fait le total des heures de chaque discipline, on arrive a 26... les EPI seront donc bien pris sur les heures disciplinaires !!

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par NLM76 Ven 8 Mai 2015 - 10:02
Ah oui, d'accord. C'était ça. Quelle belle arnaque !

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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par Paddy Ven 8 Mai 2015 - 10:03
C'est ça.
Celeborn
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par Celeborn Ven 8 Mai 2015 - 10:10
nlm76 a écrit:
Celeborn a écrit:
Non, les horaires de l'ensemble des disciplines ne sont pas préservés : il y a des diminutions dans la grille horaire pour les disciplines scientifiques (notamment en technologie), et de fait en français et en mathématiques avec la suppression des 2h d'accompagnement en classe de 6e, qui venaient en sus des heures d'enseignement.

Non, on n'offre pas d'accompagnement aux élèves. Ces heures devront en effet être déduites des heures de cours de chaque discipline : au lieu de faire 4h de français, on fera 3h de français et 1h d'accompagnement ! Et l'on ose faire croire que cette réforme est là pour aider les élèves, alors que toutes les heures d'accompagnement éducatif vont disparaître des collèges non éducation prioritaire à la rentrée prochaine !

Sur ces points précis, je pense que vous n'êtes pas tout à fait exacts. J'ai lu et relu attentivement les projets de décret et d'arrêté : les heures d'accompagnement sont en plus des horaires disciplinaires. (Je cite : "volumes horaires applicables aux élèves" = 23 h (disciplines) +3h (accompagnement) pour la 6e ; 22h+4h(AP + EPI) en 5e-4e-3e ; à quoi on peut ajouter les langues anciennes ou régionales)

Comme quoi, la présentation du ministère est efficace pour faire croire que c'est en +, alors qu'en fait non, c'est réellement pris sur les heures disciplinaires (qui, additionnées, font bien 26 et non 23 ou 22). La présentation sous forme d'addition est parfaitement malhonnête, hélas…

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Aliceinwonderland
Neoprof expérimenté

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par Aliceinwonderland Ven 8 Mai 2015 - 10:13
Bien sûr que c'est de l'enfumage mais je trouve qu'au point de vue communication ils sont franchement doués au ministère. Malheureusement.

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Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
Adri
Adri
Grand Maître

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par Adri Ven 8 Mai 2015 - 10:15
C'est tout l'art de la manipulation ministérielle furieux
qui rend les lectures critiques indispensables !

http://www.reformeducollege.fr/
Adso
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Niveau 6

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par Adso Ven 8 Mai 2015 - 10:17
Campagne financée par la CASDEN? ... J'ai écrit pour retirer mes modestes économies... Comment supporter un tel mépris? C'est désolant. Dans mon établissement mobilisation lente mais peu à peu les collègues commencent à prendre conscience.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

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par Jacq Ven 8 Mai 2015 - 10:50
Pris sur le disciplinaire, c'est évident, déjà la même chose pour les réformes au lycée. La seule réforme valable pour aider nos élèves au collège aurait été d'ajouter des heures pour permettre des dédoublements dans les classes et donc pour travailler plus individuellement avec les élèves. Mais cela il faudrait le financer ! Donc hors de question. Comme sous Chatel, on prétend faire mieux en enlevant du disciplinaire pour un supposé Accompagnement Perso.
Roumégueur Ier
Roumégueur Ier
Érudit

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par Roumégueur Ier Ven 8 Mai 2015 - 11:05
Jacq a écrit:Pris sur le disciplinaire, c'est évident, déjà la même chose pour les réformes au lycée. La seule réforme valable pour aider nos élèves au collège aurait été d'ajouter des heures pour permettre des dédoublements dans les classes et donc pour travailler plus individuellement avec les élèves. Mais cela il faudrait le financer ! Donc hors de question. Comme sous Chatel, on prétend faire mieux en enlevant du disciplinaire pour un supposé Accompagnement Perso.

+1
Les solutions existent, on les connaît mais on s'escrime à ne pas les mettre en place (en plus des dédoublements, je suis même favorable à des 1/4 et des 1/8èmes de classes).
Kapellmeister
Kapellmeister
Habitué du forum

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par Kapellmeister Ven 8 Mai 2015 - 11:18
Whypee a écrit:
philophilophilo a écrit:
Spoiler:
Belle brochette !
Cette photo transpire bien la représentation de la jeunesse que j'ai en face de moi en cours...

Je me sens de plus en plus en pré-retraite de ma fonction qu'était l'enseignement.

Je viens de découvrir que Nathalie Iannetta, l'ex-madame foot de Canal Plus, était désormais chargée de la com' de Hollande. Si c'est un indice du niveau attendu pour être recruté, je comprends mieux ... :3

philophilophilo aurait aussi dû poster celle-ci :

La réforme du collège expliquée en BD par le gouvernement - Page 4 13671508.

Spoiler:
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Cath
Enchanteur

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par Cath Ven 8 Mai 2015 - 11:24
Je découvre cette BD, les bras m'en tombent...
Jacq
Jacq
Guide spirituel

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par Jacq Ven 8 Mai 2015 - 11:26
Roumégueur Ier a écrit:
Jacq a écrit:Pris sur le disciplinaire, c'est évident, déjà la même chose pour les réformes au lycée. La seule réforme valable pour aider nos élèves au collège aurait été d'ajouter des heures pour permettre des dédoublements dans les classes et donc pour travailler plus individuellement avec les élèves. Mais cela il faudrait le financer ! Donc hors de question. Comme sous Chatel, on prétend faire mieux en enlevant du disciplinaire pour un supposé Accompagnement Perso.

+1
Les solutions existent, on les connaît mais on s'escrime à ne pas les mettre en place (en plus des dédoublements, je suis même favorable à des 1/4 et des 1/8èmes de classes).


Autre solution, que nous avions "avant" au LP, les heures d'Aide individualisée qui étaient des heures prof annuelles, en plus de l'horaire emploi du temps des élèves, durant lesquelles nous pouvions convoquer un petit nombre d'élèves (8 environ) de X classe pour travailler tel point ou tel point (grammaire, je convoquais pas exemple qq élèves sur les participes passés et l'infinitif, on travaillait ce point pendant quelques heures, d'autres élèves sur d'autres points, selon leurs difficultés). Supprimé bien sûr pour le remplacer par de l'accompagnement perso qui en réalité n'a plus grand chose de personnel. Mais dans les textes et la propagande des derniers gouvernements, il paraît que c'est mieux ! C'est faux bien sûr, mais cela passe mieux pour les journalistes et dans l'opinion.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

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par Hypermnestre Ven 8 Mai 2015 - 11:59
Un collègue m'a envoyé cela, qui circule sur tweeter :
La réforme du collège expliquée en BD par le gouvernement - Page 4 CEeTxl0WEAA3Kb-
(un modérateur peut-il faire apparaître l'image ? Merci !)


Dernière édition par Ergo le Ven 8 Mai 2015 - 20:50, édité 1 fois (Raison : Image apparue. ;))
kensington
kensington
Esprit éclairé

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par kensington Ven 8 Mai 2015 - 12:01
Razz
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Ven 8 Mai 2015 - 12:03
hypermnestre a écrit:Un collègue m'a envoyé cela, qui circule sur tweeter :
https://pbs.twimg.com/media/CEeTxl0WEAA3Kb-.jpg
(un modérateur peut-il faire apparaître l'image ? Merci !)
La réforme du collège expliquée en BD par le gouvernement - Page 4 CEeTxl0WEAA3Kb-

Excellent !

:lol:


Dernière édition par JPhMM le Ven 8 Mai 2015 - 12:03, édité 2 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
touby
touby
Expert

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par touby Ven 8 Mai 2015 - 12:03
:lol:
ysabel
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Enchanteur

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par ysabel Ven 8 Mai 2015 - 12:08
:lol!:

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
Kilmeny
Kilmeny
Empereur

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par Kilmeny Ven 8 Mai 2015 - 12:36
L'image de l'enseignement du latin véhiculée par la BD est insultante : "vous étiez des ringards, vous serez des guignols.."

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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