Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Tamerlan le Ven 08 Mai 2015, 22:28

@Olympias a écrit:
Je vous promets de ne pas m'y rendre vêtue comme mon avatar Laughing Laughing Laughing

C'est un avatar ?! Sad

Tamerlan
Modérateur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Ven 08 Mai 2015, 22:44



Partiellement... Je te laisse deviner ...

Olympias
Enchanteur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Tamerlan le Ven 08 Mai 2015, 22:52

@Olympias a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Olympias a écrit:
Je vous promets de ne pas m'y rendre vêtue comme mon avatar Laughing Laughing Laughing

C'est un avatar ?! Sad

Partiellement... Je te laisse deviner ...

C'est piiiiiiiiiiire Razz

Tamerlan
Modérateur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Ven 08 Mai 2015, 23:00

@Tamerlan a écrit:
@Olympias a écrit:
@Tamerlan a écrit:

C'est un avatar ?! Sad

Partiellement... Je te laisse deviner ...

C'est piiiiiiiiiiire Razz
Réfléchis ... Ce n'est pas les cheveux

Olympias
Enchanteur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Tamerlan le Ven 08 Mai 2015, 23:06

@Olympias a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Olympias a écrit:

Partiellement... Je te laisse deviner ...

C'est piiiiiiiiiiire Razz
Réfléchis ... Ce n'est pas les cheveux

Les aisselles admirablement bien épilées ?

Tamerlan
Modérateur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Daphné le Sam 09 Mai 2015, 11:57

@Olympias a écrit:
@Daphné a écrit:
@Olympias a écrit:Je dois donc me préparer à répondre aux questions d'un âne !!!!!!! Yeaahhhh

Et c'est du lourd .........
Je vous promets de ne pas m'y rendre vêtue comme mon avatar Laughing Laughing Laughing

Il vaut mieux Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Anaxagore le Sam 09 Mai 2015, 12:14

@Olympias a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Olympias a écrit:
Je vous promets de ne pas m'y rendre vêtue comme mon avatar Laughing Laughing Laughing

C'est un avatar ?! Sad

Partiellement... Je te laisse deviner ...

Attention, j'ai une imagination sans limites. Very Happy

Anaxagore
Doyen


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par JPhMM le Sam 09 Mai 2015, 12:25

La nuisette, bien sûr.

coeurs

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Tamerlan le Sam 09 Mai 2015, 12:44

Anaxagore, JP  c'est mon jeu à moi  !!!!  furieux   Razz

Tamerlan
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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Sam 09 Mai 2015, 15:59

Vous êtes sur la bonne voie ....

Olympias
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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Sam 09 Mai 2015, 16:00

@Anaxagore a écrit:
@Olympias a écrit:
@Tamerlan a écrit:

C'est un avatar ?! Sad

Partiellement... Je te laisse deviner ...

Attention, j'ai une imagination sans limites. Very Happy
Mais je n'en doute pas une seconde très cher etoilecoeur

Olympias
Enchanteur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Sam 09 Mai 2015, 16:01

@JPhMM a écrit:La nuisette, bien sûr.

coeurs
Laughing Laughing

Olympias
Enchanteur


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Anaxagore le Sam 09 Mai 2015, 23:02

@Olympias a écrit:
@Anaxagore a écrit:
@Olympias a écrit:

Partiellement... Je te laisse deviner ...

Attention, j'ai une imagination sans limites. Very Happy
Mais je n'en doute pas une seconde très cher etoilecoeur

Razz

Anaxagore
Doyen


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Dim 10 Mai 2015, 00:38

@Anaxagore a écrit:
@Olympias a écrit:
@Anaxagore a écrit:

Attention, j'ai une imagination sans limites. Very Happy
Mais je n'en doute pas une seconde très cher etoilecoeur

Razz
Very Happy

Olympias
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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015, 14:35

Pour en revenir au débat du début (avant la nuisette d'Olympias Razz ), je me demandais pourquoi le discours en effet plutôt rationnel ici de LDC me dérangeais pourtant: en fait c'est parce qu'elle parle d'élèves qui ne sont pas du tout les miens, et dont les problèmes d'intégration etc ne correspondent pas du tout aux problèmes (existant eux aussi) des miens: pourquoi toute le réforme est-elle bâtie sur le modèle des élèves de Seine-Saint-Denis ou autre banlieue? Non que je sous-estime la nécessité d'y répondre mais répond-on, pendant ce temps aux problèmes de la Corrèze ou de la Picardie profonde?
Plus largement pourquoi les Sciences de l'éducation partent-elles toujours de l'idée qu'un élève est forcément en difficulté d'apprentissage? Moi j'en vois pas mal qui sont en difficulté de sous-apprentissage en fait, ce qui n'est pas du tout la même chose et ne dépend pas du tout des mêmes facteurs: j'allais dire: au contraire...?

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Olympias le Dim 10 Mai 2015, 14:38

@Iphigénie a écrit:Pour en revenir au débat du début (avant la nuisette d'Olympias Razz ), je me demandais pourquoi le discours en effet plutôt rationnel ici de LDC me dérangeais pourtant: en fait c'est parce qu'elle parle d'élèves qui ne sont pas du tout les miens, et dont les problèmes d'intégration etc ne correspondent pas du tout aux problèmes (existant eux  aussi) des miens: pourquoi toute le réforme est-elle bâtie sur le modèle des élèves de Seine-Saint-Denis ou autre banlieue? Non que je sous-estime la nécessité d'y répondre mais répond-on, pendant ce temps aux problèmes de la Corrèze ou de la Picardie profonde?
Plus largement pourquoi les Sciences de l'éducation partent-elles toujours de l'idée qu'un élève est forcément en difficulté d'apprentissage? Moi j'en vois pas mal qui sont en difficulté de sous-apprentissage en fait, ce qui n'est pas du tout la même chose et ne dépend pas du tout des mêmes facteurs: j'allais dire: au contraire...?
topela topela Tu sais, nos collégiens de la Picardie profonde, tout le monde s'en fout. Pourtant on devrait réaliser...qu'une partie de leurs parents votent maintenant pour le FN. furieux

Olympias
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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Guillaume le Grand le Dim 10 Mai 2015, 14:45

Peut-être parce qu'elle parle avant tout de ce qu'elle connaît...

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté


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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par KrilinXV3 le Dim 10 Mai 2015, 15:47

@Iphigénie a écrit: pourquoi toute le réforme est-elle bâtie sur le modèle des élèves de Seine-Saint-Denis ou autre banlieue?
Je ne vois pas ce qui permet de dire cela. Je pense même le contraire: en brisant le caractère explicite des normes de la réussite (je parle de façon légèrement barbare, sous l'égide de Nathalie Bulle, que je vous invite d'ailleurs à lire), on fragilise surtout les élèves en "difficultés sociales" (d'où qu'ils viennent, Picardie profonde, ou Seine-Saint-Denis). Les autres complèteront et s'en sortiront, soit par la compréhension implicite de ce qu'est la réussite (les "fils de profs", coucou Bourdieu !), soit en complétant avec du cours particulier ("Acadomia mon amour"), soit en se dirigeant vers le privé (plutôt "hors contrat", il me semble).

Qu'on soit clair: n'ayant pas d'avis tranché sur les querelles de chapelle ("progressisme pédagogique" contre "verticalité républicaine") et faisant partie d'une discipline plutôt protégée, je ne suis ni un pourfendeur, ni un ardent défenseur de la réforme et des nouveaux programmes.

Je trouve simplement que cette réforme ne répond à aucun problème majeur, et aurait plutôt tendance à en créer de nouveaux. Pour les programmes de ma matière, je les trouvais plutôt réussi (étant confirmé par M. Lussault que les thèmes "facultatifs" étaient en réalité des thèmes "au choix"), mais je ne fais aucune illusion sur ce qu'ils vont devenir, après polémique et après consultation.

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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015, 15:50

En disant "bâtie sur le modèle" je ne préjuge pas de son efficacité mais de ses a priori!

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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par KrilinXV3 le Dim 10 Mai 2015, 16:06

@Iphigénie a écrit:En disant "bâtie sur le modèle" je ne préjuge pas de son efficacité mais de ses a priori!
J'avais bien compris, mais je ne vois toujours pas sur quoi vous vous basez pour affirmer cela. Après, n'ayant enseigné qu'en banlieue parisienne dans ma jeune carrière, je ne demande qu'à être instruit: en quoi les élèves des zones rurales sont-ils différents ?

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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par Iphigénie le Dim 10 Mai 2015, 16:51

parce que, par exemple, le gros problème y vient des problèmes d'apprentissages en particulier de la lecture et de l'éloignement de la culture, et non du "vivre ensemble" ou des heurts communautaires ou de la laïcité: ah! ça, pour vivre ensemble, ils vivent ensemble.

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Re: Audition de Mme Laurence DE COCK au sénat.

Message par KrilinXV3 le Dim 10 Mai 2015, 19:21

@Iphigénie a écrit:parce que, par exemple, le gros problème y vient des problèmes d'apprentissages en particulier de la lecture et de l'éloignement de la culture, et non du "vivre ensemble" ou des heurts communautaires ou de la laïcité: ah! ça, pour vivre ensemble, ils vivent ensemble.
En dehors de la question de la laïcité, mes élèves semblent être les mêmes que les vôtres: lecture, culture, une alliance objective de ceux qui ne veulent pas travailler contre le professeur, toutes origines confondues.

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