EPI LCA et histoire en cycle 4

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Seriez-vous prêt, en prenant sur votre horaire d'histoire, à participer à un EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ?

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Total des votes : 95

Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Mar 19 Mai 2015 - 20:53

Ce qui me fait sourire, c'est que je ne suis pas du tout sûr que ça passionne les élèves. Du moins, pas tous, et pas si longtemps.

Ilse
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Dim 30 Aoû 2015 - 14:49

Je fais remonter le sondage.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Dim 30 Aoû 2015 - 15:00

Tu connais déjà mon avis. Cela ne correspond pas aux programmes de cycle 4. D'autant que les programmes d'histoire s'annoncent (merci à tous les les intellectuels allés râler dans les médias) aussi lourds que d'habitude.

Isis39
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Fires of Pompeii le Dim 30 Aoû 2015 - 15:04

Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Dim 30 Aoû 2015 - 15:15

@Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Fires of Pompeii le Dim 30 Aoû 2015 - 15:24

@Isis39 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Dim 30 Aoû 2015 - 15:31

@Fires of Pompeii a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Dim 30 Aoû 2015 - 15:33

@Elyas a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

C'est intéressant, mais le latin médiéval n'est pas le latin antique... Cela doit être un peu compliqué, non ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Fires of Pompeii le Dim 30 Aoû 2015 - 15:40

@Elyas a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:Je ne proposerai pas d'EPI. Je refuse absolument de prostituer ma discipline. Et je ne blâme pas du tout les collègues d'histoire qui ne veulent pas perdre de leurs heures, puisque je trouve moi-même que perdre des heures d'enseignement pour ces bêtises est une hérésie, d'autant plus que rien ne correspond en cycle 4, comme cela a été dit.

De toute façon, on est censés faire nos programmes dans les EPI. Or, le seul niveau où ça serait faisable et intéressant serait en 6e.
Dans les autres niveaux, cela imposerait de bosser en histoire sur un détail (et encore, faut trouver un truc vraiment tiré par les cheveux) donc on ne fait plus nos programmes.

C'est exactement la raison pour laquelle je ne proposerai pas d'EPI. Je n'ai pas fait mes études et passé mes concours pour faire lire des BD d'Astérix ou regarder des élèves faire une maquette du Vésuve en leur disant "ça se dit Vesuvius, voilà vous savez le latin". Ca me ferait bien mal de participer à ça.

En revanche, tu pourrais travailler avec ton collègue d'anglais sur la littérature latine médiévale des îles britanniques. Lui s'occuperait de la partie civilisation et langue anglaise et toi de la lecture des textes et de la langue latine nécessaire pour cela. C'est un véritable florilège. Les textes latins de cette période sont innombrables et ont préservé une grosse part de l'héritage gréco-romain en Occident.

Là réside tout le problème. Les élèves n'apprendront plus le latin, mais un tout petit peu de latin ponctuellement nécessaire à une activité ponctuelle.

Sans compter que, si d'un point de vue "académique" le thème que tu évoques me paraît intéressant, je m'interroge sur la possibilité de réinvestissement (d'une part) et d'autre part sur la pertinence de s'attacher au latin médiéval avant même de voir du latin plus classique.

Enfin, il ne faut pas sous-estimer tout ce que "la langue latine nécessaire à cela" peut représenter, pour des élèves qui n'ont jamais vu de déclinaisons ni rien. Je persiste, faire tout ça dans le cadre de séances ponctuelles dans un EPI est suicidaire. Le latin est une langue complexe qui mérite, qui nécessite un apprentissage rigoureux et du temps; les cours de langues anciennes sont un savant mélange de civilisation (Histoire, littérature etc) et de langue, et je ne pense pas que diluer cela dans d'autres matières (puisque c'est ce dont il s'agit) soit pertinent pour les élèves.

Rien ne m'empêche, dans le cadre de mes cours de latin, de faire des références à d'autres disciplines, de travailler sur des textes "d'autres disciplines" (et je te le donne en mille, les langues anciennes sont déjà hautement interdisciplinaires). Mais devoir réduire ma discipline à ça... oh que non.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Dim 30 Aoû 2015 - 15:48

Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Fires of Pompeii le Dim 30 Aoû 2015 - 15:49

@Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Dim 30 Aoû 2015 - 15:51

@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Fires of Pompeii le Dim 30 Aoû 2015 - 15:57

@Elyas a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.


C'est la raison pour laquelle (entre autres) on se bat contre cette réforme.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Presse-purée le Dim 30 Aoû 2015 - 16:09

@Elyas a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Ben, c'est bien l'objectif de la réforme, non? Certains, sous prétexte qu'ils se sont ennuyés en latin il y a 50 ou 40 ans, ne s'en cachent pas.

Et c'est cool, ça fera plus de postes en 70ème section CNU...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Dim 30 Aoû 2015 - 16:12

@Presse-purée a écrit:
@Elyas a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@Luigi_B a écrit:Si l'interdisciplinarité était une préoccupation du MEN, les langues anciennes ne disparaîtraient pas.

+10000000000000000000000

Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Ben, c'est bien l'objectif de la réforme, non? Certains, sous prétexte qu'ils se sont ennuyés en latin il y a 50 ou 40 ans, ne s'en cachent pas.

Et c'est cool, ça fera plus de postes en 70ème section CNU...

Oui, effectivement Sad

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Mar 22 Sep 2015 - 23:17

Vos commentaires maintenant que l'on connaît les "croisements" proposés par les nouveaux programmes de cycle 4 ?


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par gauvain31 le Mar 22 Sep 2015 - 23:21

@Elyas a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@Elyas a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:

+10000000000000000000000

Alors, le latin va mourir si rien n'est fait (déjà qu'il est agonisant et que pas mal de gens tentent déjà de l'assassiner pour récupérer leurs heures). Fermez les bans. Plus de latin.

Ben, c'est bien l'objectif de la réforme, non? Certains, sous prétexte qu'ils se sont ennuyés en latin il y a 50 ou 40 ans, ne s'en cachent pas.

Et c'est cool, ça fera plus de postes en 70ème section CNU...


Oui, effectivement Sad

Comme par exemple l'agrégé "promotion canapé" JM Zarchatchouk ? C'est pas lui qui a participé aux programmes et qui sa douleur devant les cours de latin ? Aaaaah il s'est bien vengé non?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Mar 22 Sep 2015 - 23:24

Faisons comme si l'étude de documents du Moyen Âge (en latin et en grec bien sûr...) permettaient d'étudier les cultures de l'Antiquité.

La question revient à demander à nos collègues d'histoire : pouvez-vous consacrer une 1/2h ou 1h de votre programme annuel à "l'importance des documents latins et grecs du Moyen Âge" en interdisciplinarité avec un collègue d'une autre discipline (on se demande bien laquelle) ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Guillaume le Grand le Mar 22 Sep 2015 - 23:42

Ca me paraît difficile si chaque EPI doit durer un semestre

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Malaga le Mer 23 Sep 2015 - 6:22

Le croisement proposé par les nouveaux programmes me semble franchement tiré par les cheveux. Je ne me vois pas passer 9h (si l'on prend l'hypothèse que cet EPI "retire" 1/2h d'histoire-géo chaque semaine pendant un semestre) à étudier l’importance des textes latins et grecs du Moyen-âge. Cela nous ferait passer l'équivalent de trois semaines de cours sur un point de détail. Quand on sait qu'actuellement, on nous demande de passer 4 à 5h sur la Première Guerre mondiale...

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Tiberius le Mer 23 Sep 2015 - 6:41

Le croisement proposé par les nouveaux programmes me semble franchement tiré par les cheveux. Je ne me vois pas passer 9h (si l'on prend l'hypothèse que cet EPI "retire" 1/2h d'histoire-géo chaque semaine pendant un semestre) à étudier l’importance des textes latins et grecs du Moyen-âge. Cela nous ferait passer l'équivalent de trois semaines de cours sur un point de détail. Quand on sait qu'actuellement, on nous demande de passer 4 à 5h sur la Première Guerre mondiale....
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Mer 23 Sep 2015 - 7:41

Sauf erreur de ma part, si un EPI est semestriel, soit il y a un second EPI LCA (sur le même thème LCA mais portant sur un sujet différent : lequel ?), soit l'horaire est doublé.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Mer 23 Sep 2015 - 7:45

Ce serait bien que les associations représentant les professeurs d'HG donnent officiellement leur avis sur cette question. Au fond, l'histoire-géographe est instrumentalisée pour cautionner la disparition de l'enseignement des langues anciennes.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Mer 23 Sep 2015 - 7:47

Ces pistes me semblent souvent déconnectées du fait que cela doit donner lieu à un objet concret comme aboutissement du projet que lance l'EPI. Bref...

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Mer 23 Sep 2015 - 7:58

@Luigi_B a écrit:Ce serait bien que les associations représentant les professeurs d'HG donnent officiellement leur avis sur cette question. Au fond, l'histoire-géographe est instrumentalisée pour cautionner la disparition de l'enseignement des langues anciennes.

Contacte l'APHG sur Twitter @APHG_national (il me semble)

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Guillaume le Grand le Mer 23 Sep 2015 - 8:01

Ou Olympias qui est membre de l'APHG je crois

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