EPI LCA et histoire en cycle 4

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Seriez-vous prêt, en prenant sur votre horaire d'histoire, à participer à un EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ?

7% 7% 
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93% 93% 
[ 88 ]
 
Total des votes : 95

Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Douglas Colvin le Sam 26 Sep 2015 - 12:30

Le contenu et l'organisation des EPI doivent-ils être décidés obligatoirement par le conseil pédagogique ?

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Sam 26 Sep 2015 - 12:31

Une question : l'EC latin est pris sur les marges profs ou les horaires des autres matières ?

Isis39
Empereur


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Sam 26 Sep 2015 - 12:34

@Isis39 a écrit:Une question : l'EC latin est pris sur les marges profs ou les horaires des autres matières ?

Si tu parles de l'enseignement de complément latin ou grec, il est pris sur les heures de marge prof.

Elyas
Grand Maître


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Sam 26 Sep 2015 - 12:34

@Isis39 a écrit:Une question : l'EC latin est pris sur les marges profs ou les horaires des autres matières ?

Si j'ai bien compris : l'EPi LCA est à prendre sur 2 autres matières ; l'EC latin est à prendre sur les 3h de marge.

Ilse
Érudit


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Sam 26 Sep 2015 - 12:35

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:Une question : l'EC latin est pris sur les marges profs ou les horaires des autres matières ?

Si tu parles de l'enseignement de complément latin ou grec, il est pris sur les heures de marge prof.

Merci.

Isis39
Empereur


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Zagara le Sam 26 Sep 2015 - 13:29

Non mais franchement il faut arrêter là... Parce qu'à part gaver les élèves de Geoffroi de Monmouth, pour lequel il faut être un peu armé en historiographie, la littérature latine médiévale en Angleterre est à 98% religieuse, et les homélies, commentaires bibliques, récits de conversion ou les textes sur le comput pascal, je ne suis pas certaine que ce soit un matériau tout à fait essentiel au collège.

Pourquoi se limiter à l'Angleterre ? Y'a plein de chroniques latines françaises rigolotes à traduire. Ou des éloges de race rimés, au hasard.

Mais là n'est pas le sujet : le latin médiéval ce n'est pas du latin classique, et ni les profs d'histoire ni les profs de latin classique ne sont tous armés pour enseigner ce latin-là.
Donc ça mènerait à quelque chose de très flou, de peu formateur pour les élèves... bref un gadget qui fait bien dans les plaquettes de l'ESPE.
Et je ne trouve pas raisonnable d'initier des élèves au latin par le médiéval plutôt que par le classique.

Zagara
Habitué du forum


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Sam 26 Sep 2015 - 14:08

@Douglas Colvin a écrit:Le contenu et l'organisation des EPI doivent-ils être décidés obligatoirement par le conseil pédagogique ?

si j'ai bien compris : votés en CA sur proposition du conseil pédagogique.

Ilse
Érudit


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par blanche le Sam 26 Sep 2015 - 14:29

Dans mon collège, conseil pédagogique prévu le 5 octobre. Le CDE et l'adjointe vont nous présenter la réforme et les EPI. Sur quoi faut-il être vigilant? Je me sens tellement perdue! Je précise que cette année, j'ai deux groupes de latinistes en 3e, deux groupes en 4e et un groupe en 5e (mais j'ai obtenu une 3e heure pour les dédoubler une fois car ils sont 34). Bref, 15 heures de latin, et j'ai bien conscience que c'est la dernière année étant donné ce qui se profile...Que puis-je espérer selon vous? Que dois-je demander?

blanche
Expert


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Douglas Colvin le Sam 26 Sep 2015 - 14:32

Que sont les "heures marges" ?

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Sam 26 Sep 2015 - 14:33

@blanche a écrit:Dans mon collège, conseil pédagogique prévu le 5 octobre. Le CDE et l'adjointe vont nous présenter la réforme et les EPI. Sur quoi faut-il être vigilant? Je me sens tellement perdue! Je précise que cette année, j'ai deux groupes de latinistes en 3e, deux groupes en 4e et un groupe en 5e (mais j'ai obtenu une 3e heure pour les dédoubler une fois car ils sont 34). Bref, 15 heures de latin, et j'ai bien conscience que c'est la dernière année étant donné ce qui se profile...Que puis-je espérer selon vous? Que dois-je demander?

De prendre sur la marge de quoi créer 2 groupes de latinistes sur tout le cycle 4 et un groupe d'hellénistes en 3e, soit 12h de marge prof sur le cycle 4.

Elyas
Grand Maître


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par blanche le Sam 26 Sep 2015 - 14:37

Elyas, les 12 heures dont tu parles correspondent à l'enseignement complémentaire (1 heure en 5e et deux heures pour les autres niveaux) sans compter d'éventuelles heures d'EPI?

blanche
Expert


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par blanche le Sam 26 Sep 2015 - 14:40

@Derborence a écrit:
@blanche a écrit:
@Derborence a écrit:
@henriette a écrit:Je suis curieuse (enfin, façon de parler) de voir à quoi vont bien pouvoir ressembler les nouveaux programmes de latin et grec. On les attend pour octobre ou novembre ?
Les programmes, Henriette, pas les nouveaux programmes professeur  : je te rappelle que notre ministre a déclaré qu'il n'y avait actuellement pas de programme pour l'option latin et l'option grec. Rolling Eyes

Sérieux??? Shocked affraid furieux Peux-tu me dire où et quand, je voudrais l'entendre!

14 mai 2015 sur France Musique :

http://avenirlatingrec.fr/forum/commentez-l-actualite/101-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-reintroduits-dans-le-tronc-commun

http://www.avenirlatingrec.fr/images/20150514_nvb_france_musique.mp3
C'est à 31 secondes
.

Merci Derborence. Je viens d'écouter, je n'en crois pas mes oreilles, vraiment...Un fil a-t-il été ouvert sur neo à ce sujet???

blanche
Expert


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Sam 26 Sep 2015 - 14:42

@Douglas Colvin a écrit:Que sont les "heures marges" ?


On aura 2h45 par classe de marge prof à répartir pour faire des groupes (au choix) : en sciences physiques, SVT, techno, langues, 1 à 2h d'AP, 1 à 2h de latin en complément (s'il y a un EPI Latin créé), de la co-intervention., EPI.

Va lire :
http://eduscol.education.fr/cid87584/le-college-2016-questions-reponses.html#lien1
et
http://www.reformeducollege.fr/

Ilse
Érudit


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Elyas le Sam 26 Sep 2015 - 14:43

@blanche a écrit:Elyas, les 12 heures dont tu parles correspondent à l'enseignement complémentaire (1 heure en 5e et deux heures pour les autres niveaux) sans compter d'éventuelles heures d'EPI?

Oui.

Elyas
Grand Maître


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par blanche le Sam 26 Sep 2015 - 14:48

Merci beaucoup.

blanche
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Sam 26 Sep 2015 - 16:16

Oui enfin, les deux groupes par niveau, ce n'est pas du tout garanti. Voir l'exemple du collège Feuchères de Nîmes : http://avenirlatingrec.fr/analyses/450-langues-anciennes-le-massacre-commence

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Derborence le Sam 26 Sep 2015 - 16:19

@blanche a écrit:
@Derborence a écrit:
@blanche a écrit:
@Derborence a écrit:
Les programmes, Henriette, pas les nouveaux programmes professeur  : je te rappelle que notre ministre a déclaré qu'il n'y avait actuellement pas de programme pour l'option latin et l'option grec. Rolling Eyes

Sérieux??? Shocked affraid furieux Peux-tu me dire où et quand, je voudrais l'entendre!

14 mai 2015 sur France Musique :

http://avenirlatingrec.fr/forum/commentez-l-actualite/101-n-vallaud-belkacem-le-latin-et-le-grec-reintroduits-dans-le-tronc-commun

http://www.avenirlatingrec.fr/images/20150514_nvb_france_musique.mp3
C'est à 31 secondes
.

Merci Derborence. Je viens d'écouter, je n'en crois pas mes oreilles, vraiment...Un fil a-t-il été ouvert sur neo à ce sujet???
Je ne me souviens pas si un fil spécial avait été créé mais c'est sur Neo que j'avais eu l'info.

_________________
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ragnetrude le Sam 26 Sep 2015 - 16:22

@Elyas a écrit:
@blanche a écrit:Dans mon collège, conseil pédagogique prévu le 5 octobre. Le CDE et l'adjointe vont nous présenter la réforme et les EPI. Sur quoi faut-il être vigilant? Je me sens tellement perdue! Je précise que cette année, j'ai deux groupes de latinistes en 3e, deux groupes en 4e et un groupe en 5e (mais j'ai obtenu une 3e heure pour les dédoubler une fois car ils sont 34). Bref, 15 heures de latin, et j'ai bien conscience que c'est la dernière année étant donné ce qui se profile...Que puis-je espérer selon vous? Que dois-je demander?

De prendre sur la marge de quoi créer 2 groupes de latinistes sur tout le cycle 4 et un groupe d'hellénistes en 3e, soit 12h de marge prof sur le cycle 4.

Il faut espérer que Blanche ne soit pas dans un collège comme le mien, avec 3 classes par niveau, car cela voudrait dire consacrer la moitié de la marge prof aux langues anciennes, et là les collègues vont faire la gueule !

Bon courage !

Ragnetrude
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par blanche le Sam 26 Sep 2015 - 16:26

@Luigi_B a écrit:Oui enfin, les deux groupes par niveau, ce n'est pas du tout garanti. Voir l'exemple du collège Feuchères de Nîmes : http://avenirlatingrec.fr/analyses/450-langues-anciennes-le-massacre-commence

Je sais bien que ce n'est pas garanti, Luigi, et je ne me fais pas d'illusions...
Ragnetude, il y a quatre ou cinq classes par niveau dans mon établissement. Sachant que je suis à 80% avec exclusivement du latin, un poste risque de sauter si je reprends du français, et je vois difficilement comment ça ne pourrait pas être le cas... No

blanche
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ragnetrude le Sam 26 Sep 2015 - 16:37

Ben... sinon, ya une manif à Paris le 10 octobre... Wink

Ragnetrude
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par RogerMartin le Sam 26 Sep 2015 - 16:46

@Zagara a écrit:
Non mais franchement il faut arrêter là... Parce qu'à part gaver les élèves de Geoffroi de Monmouth, pour lequel il faut être un peu armé en historiographie, la littérature latine médiévale en Angleterre est à 98% religieuse, et les homélies, commentaires bibliques, récits de conversion ou les textes sur le comput pascal, je ne suis pas certaine que ce soit un matériau tout à fait essentiel au collège.

Pourquoi se limiter à l'Angleterre ? Y'a plein de chroniques latines françaises rigolotes à traduire. Ou des éloges de race rimés, au hasard.

Mais là n'est pas le sujet : le latin médiéval ce n'est pas du latin classique, et ni les profs d'histoire ni les profs de latin classique ne sont tous armés pour enseigner ce latin-là.
Donc ça mènerait à quelque chose de très flou, de peu formateur pour les élèves... bref un gadget qui fait bien dans les plaquettes de l'ESPE.
Et je ne trouve pas raisonnable d'initier des élèves au latin par le médiéval plutôt que par le classique.

On ne doit pas avoir la même définition du mot. J'imagine que l'on peut aussi se rouler par terre en lisant l'Historia ecclesiastica de Bède.
Je réagissais à une suggestion sur un EPI où l'on entraînerait également un valeureux collègue d'anglais, sommé d'enseigner la civilisation médio-anglaise. A supposer qu'il en ait déjà entendu parler? Very Happy Nous n'avons pas tous le bonheur d'avoir la science universelle des historiens Rolling Eyes

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Rendash le Sam 26 Sep 2015 - 20:49

@RogerMartin a écrit:Nous n'avons pas tous le bonheur d'avoir la science universelle des historiens Rolling Eyes

Je te rassure, certains historiens n'ont pas non plus la science universelle des historiens Laughing

@Elyas a écrit: A la rigueur, ce qu'on peut leur reprocher est de forcer la main à appliquer une pédagogie précise, celle de projet interdisciplinaire.

C'est déjà beaucoup trop. Vu le temps que tu passes à cogiter, à organiser tes cours, et l'énergie que tu déploies pour ce faire, je ne comprends pas que ce point te laisse aussi froid : entre tous, tu es pourtant le mieux placé pour savoir qu'imposer une pédagogie est à la fois ridicule et désastreux.

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Rendash
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par VanGogh59 le Dim 27 Sep 2015 - 10:41

@Rendash a écrit:
@Elyas a écrit: A la rigueur, ce qu'on peut leur reprocher est de forcer la main à appliquer une pédagogie précise, celle de projet interdisciplinaire.

C'est déjà beaucoup trop. Vu le temps que tu passes à cogiter, à organiser tes cours, et l'énergie que tu déploies pour ce faire, je ne comprends pas que ce point te laisse aussi froid : entre tous, tu es pourtant le mieux placé pour savoir qu'imposer une pédagogie est à la fois ridicule et désastreux.

Et puis dis comme ça, c'est très réducteur. On va nous forcer la main à appliquer une pédagogie en effet. Mais en plus sur un thème que nous n'aurons pas forcément choisi (puisque décidé au conseil pédagogique et validé au CA) avec un collègue que nous n'aurons pas choisi non plus. Des projets interdisciplinaires, j'en ai fait. Ca bouffe énormément de temps mais quand ça fonctionne c'est un bonheur. La, sans temps accordé et sans moyens (je rajouterai sans motivation et sans envie Rolling Eyes ), ça ne peut pas fonctionner...

VanGogh59
Fidèle du forum


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par hypermnestre le Dim 27 Sep 2015 - 10:49

@VanGogh59 a écrit:
@Rendash a écrit:
@Elyas a écrit: A la rigueur, ce qu'on peut leur reprocher est de forcer la main à appliquer une pédagogie précise, celle de projet interdisciplinaire.

C'est déjà beaucoup trop. Vu le temps que tu passes à cogiter, à organiser tes cours, et l'énergie que tu déploies pour ce faire, je ne comprends pas que ce point te laisse aussi froid : entre tous, tu es pourtant le mieux placé pour savoir qu'imposer une pédagogie est à la fois ridicule et désastreux.

Et puis dis comme ça, c'est très réducteur. On va nous forcer la main à appliquer une pédagogie en effet. Mais en plus sur un thème que nous n'aurons pas forcément choisi (puisque décidé au conseil pédagogique et validé au CA) avec un collègue que nous n'aurons pas choisi non plus. Des projets interdisciplinaires, j'en ai fait. Ca bouffe énormément de temps mais quand ça fonctionne c'est un bonheur. La, sans temps accordé et sans moyens (je rajouterai sans motivation et sans envie Rolling Eyes ), ça ne peut pas fonctionner...

Exactement. On peut être favorable à la pédagogie de projet et contre les EPI. Je pense même que ce dispositif va refroidir jusqu'aux plus chauds partisans.
Un projet dure parfois deux séances , parfois deux mois... Il peut se faire seul, avec un collègue, deux, trois... Sur un thème choisi, ou plusieurs... Toute cette liberté disparaît !

hypermnestre
Habitué du forum


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Douglas Colvin le Dim 27 Sep 2015 - 15:14

Je me souviens des IDD et les projets bancals, on naviguait constamment dans une sorte de flou...

Tout ce que je déteste.

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Fernand Braudel le Dim 27 Sep 2015 - 16:39

Pour les EPI, j'ai pas tout compris, on prend sur notre temps horaire en plus?
Genre si je fais EPI en 3ème en histoire, je n'ai plus que 3h?

Fernand Braudel
Niveau 9


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