EPI LCA et histoire en cycle 4

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Seriez-vous prêt, en prenant sur votre horaire d'histoire, à participer à un EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Dim 27 Sep 2015 - 19:17

@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Luigi_B
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Dim 27 Sep 2015 - 19:37

@Luigi_B a écrit:
@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Comme je pense qu'on n'aura presque pas d'intervention conjointe, on pourra changer de discipline et d'horaire...

Isis39
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par dami1kd le Dim 27 Sep 2015 - 20:10

@Luigi_B a écrit:
@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Non plus. Rien n'impose de co-animer ces EPI, on peut très bien fonctionner chacun dans son coin (sa salle) et "simplement" se concerter sur un temps commun (qui pourra être rémunéré sur les heures marge). Donc rien n'empêchera non plus de changer les binômes et les disciplines. C'est vraiment une histoire d'étiquette EPI qui se déplace dans l'EDT.

dami1kd
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Rendash le Dim 27 Sep 2015 - 21:29

@dami1kd a écrit: "simplement" se concerter sur un temps commun (qui pourra être rémunéré sur les heures marge).

C'est prévu, ça? Ou le mot-clef est "pourra"? Rolling Eyes

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Kea le Dim 27 Sep 2015 - 23:29

@dami1kd a écrit:Non plus. Rien n'impose de co-animer ces EPI, on peut très bien fonctionner chacun dans son coin (sa salle) et "simplement" se concerter sur un temps commun (qui pourra être rémunéré sur les heures marge). Donc rien n'empêchera non plus de changer les binômes et les disciplines. C'est vraiment une histoire d'étiquette EPI qui se déplace dans l'EDT.

L'étiquette qui se déplace dans l'EDT, c'est la façon la plus simple d'organiser les choses.
Par contre, ce n'est pas aussi souple que ça en a l'air.

Il faut avoir conscience que :
- le choix d'EPI engage tous les profs des disciplines concernées à un niveau donné (puisque l'arrêté stipule que "Le volume horaire et les programmes des enseignements communs d'un cycle sont identiques pour tous les élèves") : ce n'est pas à deux qu'il faut se concerter, mais peut-être à quatre, cinq, six...
- ce système rend impossible le fait de mélanger les classes et faire des "petits groupes" (ce qui ne serait déjà pas facile sinon) puisqu'on aurait 1 heure = 1 prof = 1 classe = 1 projet
- rendre impossible la co-animation est presque contraire à l'esprit de la réforme puisque la marge devait justement à l'origine ne servir qu'à cela et aux petits groupes (avant de concéder les enseignements de complément)
- certains EPI auront du mal à trouver des disciplines pour y contribuer sur un volume horaire conséquent (LCA, LCR, monde économique et professionnel ?) : sur quelles cases met-on ces étiquettes ?

Bref, ce n'est pas déjà ce qui se passe ? Des profs qui montent des projets interdisciplinaires en se concertant sur leur temps libre, pour mener chacun de leur côté une partie d'un projet commun, sans possibilité de co-animation ?

Pour la rémunération de la concertation sur les heures de marge, je n'ai vu ça nulle part.
Les heures de marge doivent être faites devant les élèves...

Kea
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Lun 28 Sep 2015 - 0:03

@dami1kd a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Non plus. Rien n'impose de co-animer ces EPI, on peut très bien fonctionner chacun dans son coin (sa salle) et "simplement" se concerter sur un temps commun (qui pourra être rémunéré sur les heures marge). Donc rien n'empêchera non plus de changer les binômes et les disciplines. C'est vraiment une histoire d'étiquette EPI qui se déplace dans l'EDT.

Les heures "marge" ne doivent-elles pas être des heures devant élèves ?

Ilse
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Lun 28 Sep 2015 - 0:08

@Kea a écrit: Il faut avoir conscience que :
- le choix d'EPI engage tous les profs des disciplines concernées à un niveau donné (puisque l'arrêté stipule que "Le volume horaire et les programmes des enseignements communs d'un cycle sont identiques pour tous les élèves") : ce n'est pas à deux qu'il faut se concerter, mais peut-être à quatre, cinq, six...

Puisque les EPI sont des heures disciplinaires, juste travaillées différemment (mais avec le même programme), et prises sur les heures disciplinaires, tous les élèves auront donc le même volume horaire, qu'ils fassent ou non un EPI ? Ne peut-on pas imaginer faire des EPI différents selon les classes alors ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Audrey le Lun 28 Sep 2015 - 0:12

Oui, mais il faudra qu'ils traitent la même partie du programme, donc les matières mises en oeuvre dans les EPI de chaque classe du même niveau devront être les mêmes, et les points traités également. Seule la forme du projet, le traitement des points du programme, pourront être différents, au fond.


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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Lun 28 Sep 2015 - 0:21

@Audrey a écrit:Oui, mais il faudra qu'ils traitent la même partie du programme, donc les matières mises en oeuvre dans les EPI de chaque classe du même niveau devront être les mêmes, et les points traités également. Seule la forme du projet, le traitement des points du programme, pourront être différents, au fond.

Pourquoi donc, puisqu'on nous répète qu'on traite le programme en EPI, et qu'on travaille juste différemment ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Sphinx le Lun 28 Sep 2015 - 0:22

C'est-à-dire qu'on fera tous la même affiche, mais les uns avec le feutre vert et les autres avec le feutre rose, et les élèves ronchonneront parce que eux, ils voulaient faire des pouerpoints avec des gifs à paillettes (mais on n'aura toujours pas les sous pour les ordinateurs). Ca va être crobien.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Audrey le Lun 28 Sep 2015 - 0:22

Ben le programme des enseignements communs doit être le même pour tous les élèves...voilà ce qui me fait dire ça.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Lun 28 Sep 2015 - 0:44

@Isis39 a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Comme je pense qu'on n'aura presque pas d'intervention conjointe, on pourra changer de discipline et d'horaire...

Ça me paraît très compliqué parce que, dans ce cas, les binômes doivent tous être redistribués sur le même niveau, non ? Même chose pour l'horaire : il peut théoriquement changer mais il faut que la moyenne annuelle corresponde à la ventilation de service (et que l'emploi du temps puisse changer).

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Isis39 le Lun 28 Sep 2015 - 10:09

@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Comme je pense qu'on n'aura presque pas d'intervention conjointe, on pourra changer de discipline et d'horaire...

Ça me paraît très compliqué parce que, dans ce cas, les binômes doivent tous être redistribués sur le même niveau, non ? Même chose pour l'horaire : il peut théoriquement changer mais il faut que la moyenne annuelle corresponde à la ventilation de service (et que l'emploi du temps puisse changer).

Si l'on est seul devant sa classe pour l'EPI (que l'on fait en interdisciplinarité avec une autre ou d'autres matière(s)), peut importe l'emploi du temps.
Je sens que l'on va encore faire des groupes pour les sciences-techno, le latin et donc pas de marges ailleurs...

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par ethelred le Lun 28 Sep 2015 - 10:29

J'essaie de comprendre toutes les subtilités de la mise en place des EPI, non que je sois d'accord avec ce système, mais parce que je sais bien que pour combattre un ennemi, il faut le connaître. Et ça m'a l'air d'une sacrée usine à gaz, qui va beaucoup nous mobiliser, pour un résultat pire que nul. J'essaie de ne pas m'impliquer, mais j'ai déjà participé à un conseil pédagogique - histoire de ne pas laisser le terrain aux pro réformes - et à un conseil d'enseignement pour proposer des EPI pour l'an prochain - les CE font partie de nos missions obligatoires. Qu'on le veuille ou non,ils ont les moyens de nous faire participer au massacre.

Je pense aussi aux nouveaux programmes, à mettre en place tous en même temps en 2016.
Et je viens de lire les projets pour l'évaluation ET le nouveau brevet.cafe cafe cafe

Où va-t-on trouver le temps pour mener tout cela de front, même avec la meilleure servilité volonté du monde ?
Je rejoins l'analyse du SNALC : le ministère est devenu fou. Ils voudraient que ça pète, ils ne s'y prendraient pas autrement.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par VanGogh59 le Lun 28 Sep 2015 - 17:15

C'est pour ça que je ne comprends même pas pourquoi on se prend la tête pour réfléchir à ça. On se croirait dans un bon vieux épisode des shadoks. Ce truc est impossible à mettre en oeuvre et va considérablement dégrader nos conditions de travail. Résister en continuant à faire nos cours normalement est aussi une issue, voyez vous...

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 17:26

Du coup, pour éviter d'avoir à mettre ça en place, et qu'une usine à gaz nous soit imposée dans la plus complète désorganisation, il faut tout faire pour obtenir l'abrogation de cette horreur, non ?

Justement, nous avons besoin de petites mains par ici (clic).

Il s'agit de recopier à la main un texte déjà tout prêt, de façon à envoyer un courrier personnalisé aux personnalités que se sont déjà exprimées contre la réforme. On lui joint un document (à imprimer, celui-là) qui rappelle toutes les inepties de cette réforme. Le but est de les convier à se joindre à nous pour la manif du 10/10, histoire de faire poids.

Si vous voulez donner un coup de main (de plume), contactez-moi par MP en me disant combien vous pensez pouvoir recopier de lettres, et si possible en m'indiquant une adresse électronique pour que je vous transmette les documents nécessaires.
Nous avons déjà fait toute l'Académie française, toute l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, commencé l'Académie des Sciences et la liste des signataires de l'appel de Florence Dupont et Barbara Cassin, + quelques journalistes (à compléter) et autres.

On a besoin de vous ! Merci d'avance !

Dalva
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Kea le Lun 28 Sep 2015 - 19:30

@Ilse a écrit:
@Kea a écrit: Il faut avoir conscience que :
- le choix d'EPI engage tous les profs des disciplines concernées à un niveau donné (puisque l'arrêté stipule que "Le volume horaire et les programmes des enseignements communs d'un cycle sont identiques pour tous les élèves") : ce n'est pas à deux qu'il faut se concerter, mais peut-être à quatre, cinq, six...

Puisque les EPI sont des heures disciplinaires, juste travaillées différemment (mais avec le même programme), et prises sur les heures disciplinaires, tous les élèves auront donc le même volume horaire, qu'ils fassent ou non un EPI ? Ne peut-on pas imaginer faire des EPI différents selon les classes alors ?

Justement, le texte parle d'enseignements communs (et non d'enseignements disciplinaires ; d'après l'arrêté, il existe 2 types d'enseignements : communs et complémentaires) : tous les élèves devraient avoir la même répartition entre enseignement commun et EPI (avoir le même volume horaire total ne suffit pas) et le même programme en enseignement commun.
Alors si les 4e1 ont un EPI Maths (1h) - Anglais (0,5h), les 4e2 devront avoir la même ventilation. Et puisque les programmes des enseignements communs devront être les mêmes, je comprends que la partie du programme qui est traitée en enseignement commun en 4e1 ne peut pas l'être en EPI en 4e2. Donc tous les profs de 4e1, 4e2 etc. doivent s'accorder sur les volumes horaires et la répartition des programmes entre enseignement commun et EPI.

Anticiper les aspects pratiques de cette réforme, ce n'est pas se préparer à l'appliquer.
C'est mettre en évidence des aspects aussi débiles que celui-ci afin de les présenter aux collègues, CDE, parents.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Ilse le Lun 28 Sep 2015 - 19:49

@Kea a écrit:
@Ilse a écrit:
@Kea a écrit: Il faut avoir conscience que :
- le choix d'EPI engage tous les profs des disciplines concernées à un niveau donné (puisque l'arrêté stipule que "Le volume horaire et les programmes des enseignements communs d'un cycle sont identiques pour tous les élèves") : ce n'est pas à deux qu'il faut se concerter, mais peut-être à quatre, cinq, six...

Puisque les EPI sont des heures disciplinaires, juste travaillées différemment (mais avec le même programme), et prises sur les heures disciplinaires, tous les élèves auront donc le même volume horaire, qu'ils fassent ou non un EPI ? Ne peut-on pas imaginer faire des EPI différents selon les classes alors ?

Justement, le texte parle d'enseignements communs (et non d'enseignements disciplinaires ; d'après l'arrêté, il existe 2 types d'enseignements : communs et complémentaires) : tous les élèves devraient avoir la même répartition entre enseignement commun et EPI (avoir le même volume horaire total ne suffit pas) et le même programme en enseignement commun.
Alors si les 4e1 ont un EPI Maths (1h) - Anglais (0,5h), les 4e2 devront avoir la même ventilation. Et puisque les programmes des enseignements communs devront être les mêmes, je comprends que la partie du programme qui est traitée en enseignement commun en 4e1 ne peut pas l'être en EPI en 4e2. Donc tous les profs de 4e1, 4e2 etc. doivent s'accorder sur les volumes horaires et la répartition des programmes entre enseignement commun et EPI.

Anticiper les aspects pratiques de cette réforme, ce n'est pas se préparer à l'appliquer.
C'est mettre en évidence des aspects aussi débiles que celui-ci afin de les présenter aux collègues, CDE, parents.

Tu en es sûre ? C'est écrit où ?

Ilse
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Dalva le Lun 28 Sep 2015 - 20:07

non ?
@Dalva a écrit:Du coup, pour éviter d'avoir à mettre ça en place, et qu'une usine à gaz nous soit imposée dans la plus complète désorganisation, il faut tout faire pour obtenir l'abrogation de cette horreur, non ?

Justement, nous avons besoin de petites mains par ici (clic).

Il s'agit de recopier à la main un texte déjà tout prêt, de façon à envoyer un courrier personnalisé aux personnalités que se sont déjà exprimées contre la réforme. On lui joint un document (à imprimer, celui-là) qui rappelle toutes les inepties de cette réforme. Le but est de les convier à se joindre à nous pour la manif du 10/10, histoire de faire poids.

Si vous voulez donner un coup de main (de plume), contactez-moi par MP en me disant combien vous pensez pouvoir recopier de lettres, et si possible en m'indiquant une adresse électronique pour que je vous transmette les documents nécessaires.
Nous avons déjà fait toute l'Académie française, toute l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, commencé l'Académie des Sciences et la liste des signataires de l'appel de Florence Dupont et Barbara Cassin, + quelques journalistes (à compléter) et autres.

On a besoin de vous ! Merci d'avance !
Non ? Vraiment pas ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par dami1kd le Lun 28 Sep 2015 - 21:04

@Ilse a écrit:
@dami1kd a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@dami1kd a écrit:Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Je ne parle pas de faire un EPI concentré sur un trimestre, mais de changer d'EPI à chaque trimestre.
Oui, c'est possible. En ce cas il faut préparer davantage de projets d'EPI et toujours avec le même binôme et le même horaire, mais, dans les deux disciplines, sur d'autres points du programme.

Non plus. Rien n'impose de co-animer ces EPI, on peut très bien fonctionner chacun dans son coin (sa salle) et "simplement" se concerter sur un temps commun (qui pourra être rémunéré sur les heures marge). Donc rien n'empêchera non plus de changer les binômes et les disciplines. C'est vraiment une histoire d'étiquette EPI qui se déplace dans l'EDT.

Les heures "marge" ne doivent-elles pas être des heures devant élèves ?

Non, absolument pas.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par henriette le Jeu 1 Oct 2015 - 14:49

La discussion sur la faisabilité de l'EPI LCA lui-même (et sa conformité possible ou non avec les textes du décret et de l'arrêté) a été déplacée dans le fil : www.neoprofs.org/t93663p40-quand-la-dgesco-butte-sur-l-epi-lca#3291977

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Jeu 15 Oct 2015 - 7:26

Je remonte le sondage : les choses deviennent concrètes maintenant pour la mise en place des prochains EPI.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Douglas Colvin le Jeu 15 Oct 2015 - 8:47

Chez nous, la chose est claire. La CDE nous a dit qu'un EPI LCA n'avait pas d'intérêt compte tenu des faibles effectifs des latinistes. J'ai protesté mais quand je vois que le collègue de LC, qui est un bon pote, ne dit rien et joue au fataliste...

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Jeu 15 Oct 2015 - 10:07

@Douglas Colvin a écrit:Chez nous, la chose est claire. La CDE nous a dit qu'un EPI LCA n'avait pas d'intérêt compte tenu des faibles effectifs des latinistes.
Je croyais que l'objectif était de démocratiser les langues anciennes... santa

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Douglas Colvin le Jeu 15 Oct 2015 - 10:17

Si par formation, je suis attaché aux langues anciennes, quand je vois l'apathie du collègue de LC depuis des années, les effectifs qui diminuent d'année en année, y a aussi un moment, où comme dirait un grand penseur, il faut se sortir les doigts du c... !

Douglas Colvin
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Sphinx le Jeu 15 Oct 2015 - 11:10

Chez moi il y aura
- un EPI LCA au 1er trimestre de 5e, obligatoire pour tous les élèves (mais le CDE s'est bien gardé de décréter quelle matière (autre que le français) devait me donner des heures, et je pense qu'aucun collègue n'en a envie. PAr ailleurs, il n'a pas expliqué non plus ce que cela implique pour moi en matière de service : je prends toutes les classes de 5e en français pale ou bien quoi ? comment fait-on ?)
- EC sur les trois niveaux. Il veut aussi maintenir l'option euro en ponctionnant la marge, juste une année en 3e pour que les élèves qui ont commencé puissent finir.

J'édite pour ajouter que le collègue de techno, qui a cette année un projet architecture et patrimoine sur une classe de 5e, veut bien travailler avec moi. Mais pas en perdant autant d'heures.

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