EPI LCA et histoire en cycle 4

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Seriez-vous prêt, en prenant sur votre horaire d'histoire, à participer à un EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Sphinx le Jeu 15 Oct 2015 - 11:10

Chez moi il y aura
- un EPI LCA au 1er trimestre de 5e, obligatoire pour tous les élèves (mais le CDE s'est bien gardé de décréter quelle matière (autre que le français) devait me donner des heures, et je pense qu'aucun collègue n'en a envie. PAr ailleurs, il n'a pas expliqué non plus ce que cela implique pour moi en matière de service : je prends toutes les classes de 5e en français pale ou bien quoi ? comment fait-on ?)
- EC sur les trois niveaux. Il veut aussi maintenir l'option euro en ponctionnant la marge, juste une année en 3e pour que les élèves qui ont commencé puissent finir.

J'édite pour ajouter que le collègue de techno, qui a cette année un projet architecture et patrimoine sur une classe de 5e, veut bien travailler avec moi. Mais pas en perdant autant d'heures.

Sphinx
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Lora le Jeu 15 Oct 2015 - 11:25

Pour ton service, ne t'en fais pas : ce n'est pas du tout obligatoire que ce soit le prof de Classiques qui fasse l'EPI LCA !

Lora
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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Jeu 15 Oct 2015 - 11:40

@Douglas Colvin a écrit:Si par formation, je suis attaché aux langues anciennes, quand je vois l'apathie du collègue de LC depuis des années, les effectifs qui diminuent d'année en année, y a aussi un moment, où comme dirait un grand penseur, il faut se sortir les doigts du c... !
Au delà des individualités, beaucoup d'enseignants se décourageraient si leur discipline devait devenir optionnelle.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Tangleding le Jeu 15 Oct 2015 - 12:02

@Peinard a écrit:Rappelons au passage que le conseil d'administration pourra imposer les EPI à la suite de l'avis du conseil pédagogique dont les membres sont désignés par le cde... D'ailleurs ces membres du conseil péda, nommés par le cde, seront très probablement les coordinateurs touchant des IMP et par conséquent ils seront d'une objectivité sans faille...
Projet de décret du MEN a écrit:I. — Les enseignements obligatoires dispensés au collège se répartissent en enseignements communs à tous les élèves et en enseignements complémentaires définis par l’article L. 332-3.
[...]
« II. — Conformément à l’article R. 421-41-3, le conseil pédagogique est consulté sur la préparation de l’organisation des enseignements. En application du 2° de l’article R. 421-2, l’organisation des enseignements est fixée par le conseil d’administration, après avis du conseil pédagogique et conformément au projet d’établissement.
J'ajoute que dans mon collège la CE a subordonné (sans aucune base réglementaire) l'attribution d'IMP-coordo à la signature d'une lettre de mission de sa main à contresigner en même temps que le VS. Et bien que les références réglementaires prouvant que cela n'avait aucune légitimité légale, les collègues ont tous signé.
Donc le CPéda non seulement sera constitué de collègues nommés par le CE (sauf les coordo disc choisi par les équipes) mais en prime les coordo de disc qui y siégeront seront théoriquement missionnés par le CE. Bonjour la souveraineté du Conseil Péda pour prononcer ses avis...
Mais ça ne dérange pas trop le SGUNSA, évidemment, ce genre de détournement de textes déjà peu garant de l'indépendance des équipes.


Dès lors une autre question, plus large et plus problématique, serait la suivante :
Comment réagirez-vous lorsque vous devrez participer à un EPI en prenant sur votre horaire disciplinaire et contre votre volonté?
Pour moi c'est clair, je dirai "oui, oui" sauf que j'ai l'impresson que je n'arriverai pas à faire ce qui est demandé, alors que j'arriverai très bien à faire de vrais cours. Very Happy

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Sphinx le Jeu 15 Oct 2015 - 12:43

@Lora a écrit:Pour ton service, ne t'en fais pas : ce n'est pas du tout obligatoire que ce soit le prof de Classiques qui fasse l'EPI LCA !

Je le sais bien. Mais il s'est bien gardé de le dire à mes collègues LM, dont certains vont avoir une bonne gueule de bois l'an prochain (je subodore malgré tout que ça va être en majeure partie pour ma pomme, histoire de fâcher un minimum de monde).

Cela dit, je ne m'en fais pas, je sais que quel que soit le résultat, il sera pourri : j'ai déjà cinq niveaux cette année (trois en latin et deux en français), avec l'horaire réduit de l'EC je ne vois pas comment je pourrais éviter de passer à six. Ma petite vengeance, pour l'instant, c'est de ne proposer absolument aucune solution au CDE et de le regarder (ne pas) s'en débrouiller. Je ne vais pas tresser la corde pour me pendre.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Douglas Colvin le Jeu 15 Oct 2015 - 13:11

@Luigi_B a écrit:
@Douglas Colvin a écrit:Si par formation, je suis attaché aux langues anciennes, quand je vois l'apathie du collègue de LC depuis des années, les effectifs qui diminuent d'année en année, y a aussi un moment, où comme dirait un grand penseur, il faut se sortir les doigts du c... !
Au delà des individualités, beaucoup d'enseignants se décourageraient si leur discipline devait devenir optionnelle.

Certes mais ça fait des années et là, ... enfin bon !!

Réunion demain après midi pour qu'on centralise nos remarques et questions a fin de les faire remonter à l'IPR de Maths qui viendra nous présenter la Réforme en novembre.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Luigi_B le Lun 26 Oct 2015 - 10:27

Chers collègues d'histoire-géographie, j'espère que vos EPI LCA avancent. Il va falloir faire des propositions à la rentrée. professeur

Et trouver mieux que ça :



Allez, une suggestion : "Mare nostrum", le bassin méditerranéen : un même espace physique dans l'Antiquité et de nos jours. santa

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Invité El le Lun 26 Oct 2015 - 11:12

@Luigi_B a écrit:Chers collègues d'histoire-géographie, j'espère que vos EPI LCA avancent. Il va falloir faire des propositions à la rentrée. professeur

Et trouver mieux que ça :



Allez, une suggestion : "Mare nostrum", le bassin méditerranéen : un même espace physique dans l'Antiquité et de nos jours. santa

Oui, à ce sujet, il y a beaucoup à glaner dans le livre de P. Voisin, "Il faut reconstruire Carthage - Méditérannée plurielle et langues anciennes" (2007), même si le ton est un peu hautain (à mon goût).

Invité El
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"Grogne contre l'étude au collège du latin médiéval" (Le Figaro)

Message par Luigi_B le Ven 30 Oct 2015 - 19:37

Dans "Le Figaro" d'aujourd'hui : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/10/29/01016-20151029ARTFIG00230-grogne-contre-l-etude-au-college-du-latin-medieval.php

LES NOUVEAUX programmes de latin au collège figurant parmi les enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI) proposent des thématiques « langues et cultures de l'Antiquité » qui laissent perplexes les professeurs. Si, en troisième, le ministère promeut un classique travail autour des mythes et leur rôle dans la littérature, il s'agira en cinquième d'effectuer des « recherches sur l'utilisation du latin au Moyen Âge » ou en quatrième de « décrypter des textes latins du Moyen Âge au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie) ».

« C'est complètement hallucinant ! Cela démontre l'incompétence du Conseil supérieur des programmes », s'insurge. Robert Delord, professeur de collège dans la Drôme et membre du collectif de latinistes Arrête ton char. [...]

Si les EPI promeuvent le latin du Moyen Âge, c'est en réalité pour des raisons pratiques : les enseignements interdisciplinaires doivent coller au programme d'histoire du collège. Or l'Antiquité n'est pas au programme, contrairement au Moyen Âge ! Bref, un vrai casse-tête en perspective pour les professeurs.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par dami1kd le Ven 30 Oct 2015 - 20:41

Dès la première phrase de l'article, on se rend compte qu'il est inutile d'aller plus loin : "Dans le cadre des enseignements interdisciplinaires, les élèves de cinquième et de quatrième vont désormais travailler sur le latin du Moyen Âge". Comme si c'était la seule possibilité, comme si un exemple donné dans les programmes était une obligation... Bref, messieurs les journalistes, faites votre travail sérieusement.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 20:58

@dami1kd a écrit:Dès la première phrase de l'article, on se rend compte qu'il est inutile d'aller plus loin : "Dans le cadre des enseignements interdisciplinaires, les élèves de cinquième et de quatrième vont désormais travailler sur le latin du Moyen Âge". Comme si c'était la seule possibilité, comme si un exemple donné dans les programmes était une obligation... Bref, messieurs les journalistes, faites votre travail sérieusement.

Ben voyons. Facile d'ignorer le problème, parce qu'un chapeau (ou un article entier, je te rejoins sur la nullité globale de la presse) est écrit en dépit du bon sens.
Luigi_B a cité le corps de l'article, qui est rigoureusement exact.

il s'agira en cinquième d'effectuer des « recherches sur l'utilisation du latin au Moyen Âge » ou en quatrième de « décrypter des textes latins du Moyen Âge au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie) ».

As-tu une autre proposition d'EPI LCA qui lie, même aussi vaguement que ce que font les exemples donnés dans les programmes, les programmes d'histoire et de français de 5e et 4e?
En tous les cas, impossible de faire du LCA si les EPI doivent servir, comme c'est martelé depuis le début, à traiter les programmes différemment . Et là, c'est tout sauf des LCA.
Evidemment, ceux qui organisent (...!) cette supercherie s'en foutent, dans le meilleur des cas, ou ne s'en rendent même pas compte dans le pire des cas (et je penche pour la deuxième option au vu des programmes de français et du tollé qu'il soulève chez les collègues en raison des énormités qu'il contient).


Je les imagine bien, nos p'tits génies, tiens : "ho ben c'est du latin, quoi, vont pas faire suer pour quelques siècles, quoi.". yesyes

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par dami1kd le Ven 30 Oct 2015 - 21:05

Mais qu'est-ce qui oblige que l'EPI LCA soit traité par une doublette histoire/français ?

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Provence le Ven 30 Oct 2015 - 21:08

@dami1kd a écrit:Mais qu'est-ce qui oblige que l'EPI LCA soit traité par une doublette histoire/français ?
A quelles matières voudrais-tu l'associer?

Provence
Bon génie


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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 21:12

@dami1kd a écrit:Mais qu'est-ce qui oblige que l'EPI LCA soit traité par une doublette histoire/français ?

A priori, rien, sinon que je n'ai pas encore eu d'exemple concret traitant les LCA avec une autre discipline. On a bien proposé quelque chose avec les maths, peut-être était-ce toi d'ailleurs ; mais je n'ai pas vu de "L" dans ces propositions. Et très vaguement du "CA".
Et comme, encore et toujours, on ne peut pas traiter de LCA sérieusement avec les programmes d'histoire de 5e et de 4e, ça laisse peu de possibilités.

C'est sans doute pour ça qu'on arrive, finalement, à dire "bon, les programmes, on s'en fiche en fait, faites scier avec vos sacro-saints programmes, les profs, bande de psychorigides maniaques!".  Laughing


L'exemple donné ici 1 montre d'ailleurs bien qu'il ne s'agit pas de traiter les programmes, quelle que soit la discipline "associée" aux LCA, en EPI, puisqu'ici les latinistes font leur EPI LCA pendant que les autres (...tiens...tous les élèves censés faire du latin, on oublie? ) font...autre chose.


1 A partir de 6'30". Je cite : "[...]donc on aurait une thématique unique sur le trimestre, mais les latinistes iraient faire leur heure de LCA quand même en EPI".

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par dami1kd le Ven 30 Oct 2015 - 21:23

@Provence a écrit:
@dami1kd a écrit:Mais qu'est-ce qui oblige que l'EPI LCA soit traité par une doublette histoire/français ?
A quelles matières voudrais-tu l'associer?

Mais, moi, je ne veux rien !
Je dis : l'article, dès sa première phrase, dit quelque chose de faux (qu'on DOIT travailler le latin au moyen-âge).
On me réponds : Ah bon et t'as une autre idée d'association français/histoire ?
Je réponds qu'aucun texte n'impose cette association, c'est tout. À moins que ce soit stipulé quelque part dans les textes, je ne pense pas me tromper. Mais ce n'est pas pour autant que je sais comment fonctionne leur usine à gaz !



(En vrai, j'ai quand même des idées d'association avec les maths...)




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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 21:27

@dami1kd a écrit:
@Provence a écrit:
@dami1kd a écrit:Mais qu'est-ce qui oblige que l'EPI LCA soit traité par une doublette histoire/français ?
A quelles matières voudrais-tu l'associer?

Mais, moi, je ne veux rien !
Je dis : l'article, dès sa première phrase, dit quelque chose de faux (qu'on DOIT travailler le latin au moyen-âge).
On me réponds : Ah bon et t'as une autre idée d'association français/histoire ?
Je réponds qu'aucun texte n'impose cette association, c'est tout. À moins que ce soit stipulé quelque part dans les textes, je ne pense pas me tromper. Mais ce n'est pas pour autant que je sais comment fonctionne leur usine à gaz !



(En vrai, j'ai quand même des idées d'association avec les maths...)




Il me semblait bien que c'était toi qui avais proposé deux ou trois choses, effectivement. Des "CA", donc, pas de "L".
...en association avec le français, c'est bien ça?

En tous les cas, travailler le latin (au sens actuel, donc civi et langue) en association avec deux disciplines autres que le latin, est une aberration.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par dami1kd le Ven 30 Oct 2015 - 21:29

@Rendash a écrit:
@dami1kd a écrit:Mais qu'est-ce qui oblige que l'EPI LCA soit traité par une doublette histoire/français ?

A priori, rien, sinon que je n'ai pas encore eu d'exemple concret traitant les LCA avec une autre discipline. On a bien proposé quelque chose avec les maths, peut-être était-ce toi d'ailleurs ; mais je n'ai pas vu de "L" dans ces propositions. Et très vaguement du "CA".
Et comme, encore et toujours, on ne peut pas traiter de LCA sérieusement avec les programmes d'histoire de 5e et de 4e, ça laisse peu de possibilités.

C'est sans doute pour ça qu'on arrive, finalement, à dire "bon, les programmes, on s'en fiche en fait, faites scier avec vos sacro-saints programmes, les profs, bande de psychorigides maniaques!".  Laughing


L'exemple donné ici 1 montre d'ailleurs bien qu'il ne s'agit pas de traiter les programmes, quelle que soit la discipline "associée" aux LCA, en EPI, puisqu'ici les latinistes font leur EPI LCA pendant que les autres (...tiens...tous les élèves censés faire du latin, on oublie? ) font...autre chose.


1 A partir de 6'30". Je cite : "[...]donc on aurait une thématique unique sur le trimestre, mais les latinistes iraient faire leur heure de LCA quand même en EPI".

C'est quand même incroyable à quel point tout ce qu'on peut dire ici finit par être déformé ! J'AI effectivement parlé d'un travail que je fais actuellement avec ma collègue de LC autour du théâtre d'Epidaure. Un travail. Actuellement. Et ça me coûte 3 ou 4 réponses où je dois me justifier : que ça fait long pour un EPI, que Thalès et Pythagore c'est en 3e, qu'il n'y a pas de L, ou pas de CA, etc... Ben non, le seul A la dedans, c'est celui d'HdA, puisque c'est, comme je l'ai présenté, un travail fait pour ça. Et pas un EPI.

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Re: EPI LCA et histoire en cycle 4

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 21:32

@dami1kd a écrit:

C'est quand même incroyable à quel point tout ce qu'on peut dire ici finit par être déformé ! J'AI effectivement parlé d'un travail que je fais actuellement avec ma collègue de LC autour du théâtre d'Epidaure. Un travail. Actuellement. Et ça me coûte 3 ou 4 réponses où je dois me justifier : que ça fait long pour un EPI, que Thalès et Pythagore c'est en 3e, qu'il n'y a pas de L, ou pas de CA, etc... Ben non, le seul A la dedans, c'est celui d'HdA, puisque c'est, comme je l'ai présenté, un travail fait pour ça. Et pas un EPI.

Au temps pour moi, tu avais effectivement précisé ceci. Mille excuses.
Donc, je n'ai, à l'heure actuelle, aucun exemple concret permettant de faire un EPI LCA autrement qu'en associant français et histoire. Et comme cette association ne permet, en tout état de cause, absolument pas de faire du latin (au sens actuel, donc langue et civi), l'EPI LCA est une fumisterie et Mmes Robine et Vallaud-Belkacem, pour ne citer qu'elles eu égard à leur rang hiérarchique, des menteuses.

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