Évolution des horaires

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Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 14:02

Je cherchais un petit diagramme mettant en évidence l'évolution des horaires.

Je n'en ai pas trouvé, alors je l'ai fait moi-même.

Image sous licence publique foutez-en ce que vous voulez !

Comme indiqué, j'ai opté pour une répartition 2h/2h de l'AP et des EPI en 5e/4e/3e. Cela ne change rien au total disciplinaire et peut varier de 1h/3h à 3h/1H, si j'ai bien compris.

Je me suis servi comme source du total indiqué dans le tableau suivant, que j'ai trouvé chez Libération. J'espère que ce sont les bons totaux:


Ce message ayant un peu évolué au cours du temps, revoici la première version du tableau, sans les options:


Edit 1: version avec latin/euro/DP3:
Edit 2: image changée pour détailler la signification de «AP».
Edit 3: ajout de la DP3.
Edit 4: passage de la version avec options en premier.
Edit 5: mention d'autres options dans les commentaires.
Edit 6: précision «disciplines non optionnelles» pour que les défenseurs du latin n'aillent pas hurler que dans mon diagramme le latin n'est pas une discipline Smile .
Edit 7: Quelques corrections (merci Gryphe).
Edit 8: ajout de la licence WTFPL.


Dernière édition par ycombe le Dim 10 Mai 2015 - 12:23, édité 18 fois

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Re: Évolution des horaires

Message par pailleauquebec le Ven 8 Mai 2015 - 14:55

Oui mais ça c'est hors options et accompagnement éducatif.

Si tu ajoutes les options, Latin, Grec, Langues régionales, Classes Euro, Bilangues, Découverte professionelle.

Et l'aide au devoirs, soutien, clubs,...

Alors là, c'est bien pire :

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps

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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Ven 8 Mai 2015 - 15:01

Merci ycombe ! topela

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Re: Évolution des horaires

Message par Elyas le Ven 8 Mai 2015 - 15:13

@pailleauquebec a écrit:Oui mais ça c'est hors options et accompagnement éducatif.

Si tu ajoutes les options, Latin, Grec, Langues régionales, Classes Euro, Bilangues, Découverte professionelle.

Et l'aide au devoirs, soutien, clubs,...

Alors là, c'est bien pire :

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps

Je vais le rappeler : cet emploi du temps actuel d'un élève de 3e concerne une infime minorité d'élèves. Sauf que tel que c'est présenté, on a l'impression que c'est la situation normale et générale en France.

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 15:14

@pailleauquebec a écrit:Oui mais ça c'est hors options et accompagnement éducatif.

Si tu ajoutes les options, Latin, Grec, Langues régionales, Classes Euro, Bilangues, Découverte professionelle.

Et l'aide au devoirs, soutien, clubs,...

Alors là, c'est bien pire :

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps
J'ai voulu montrer que l'horaire élève baissait pour ceux qui font le minimum. Autrement dit, cette réforme ne prend pas à ceux qui ont plus pour donner aux autres, elle enlève à tous.

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 15:17

@pailleauquebec a écrit:Oui mais ça c'est hors options et accompagnement éducatif.

Si tu ajoutes les options, Latin, Grec, Langues régionales, Classes Euro, Bilangues, Découverte professionelle.

Et l'aide au devoirs, soutien, clubs,...

Alors là, c'est bien pire :

http://www.reformeducollege.fr/emploi-du-temps

Si tu mets l'option latin (3h) dans le premier, il faut aussi que tu la mettes (2h) dans le second. Sinon, ça fait un peu mauvaise foi.



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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Ven 8 Mai 2015 - 15:21

@ycombe a écrit:J'ai voulu montrer que l'horaire élève baissait pour ceux qui font le minimum. Autrement dit, cette réforme ne prend pas à ceux qui ont plus pour donner aux autres, elle enlève à tous.
Ce point me paraît capital.

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Re: Évolution des horaires

Message par Luigi_B le Ven 8 Mai 2015 - 15:25

Attention pour les langues anciennes : 1h maximum en 5e, 2h maximum en 4e et 3e : ce peut être la moitié, tout en restant dans le cadre du décret.

Le choix du minimum est le bon, je trouve. Il faudrait trouver une solution pour indiquer que d'autres heures sont perdues.

@Elyas : 19,4% des 5e latinistes (soit plus de 153 000 élèves en 2014-15), je ne trouve pas que ce soit une "infime minorité"

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 15:38

@Luigi_B a écrit:Attention pour les langues anciennes : 1h maximum en 5e, 2h maximum en 4e et 3e : ce peut être la moitié, tout en restant dans le cadre du décret.

Le choix du minimum est le bon, je trouve. Il faudrait trouver une solution pour indiquer que d'autres heures sont perdues.

@Elyas : 19,4% des 5e latinistes (soit plus de 153 000 élèves en 2014-15), je ne trouve pas que ce soit une "infime minorité"

Quels sont les horaires? Sont ils fixes? (entre parenthèse ce qu'on a par chez moi)

- bilangue avant 6e +2h (1h d'anglais en moins, 3h d'allemand ou d'espagnol en plus)
- bilangue après en 6e +2h ?

- bilangue avant 5e +3h (3h d'allemand ou d'espagnol en plus)
- bilangue après en 5e +0h ?

- latin avant 5e +2h
- latin après 5e +1h

- latin avant 4e +3h
- latin après 4e +2h

- latin avant 3e +3h
- latin après 3e +2h

- classe européenne avant  4e +2h ?
- classe européenne avant  4e 0h

Qu'y a-t-il d'autre comme option? langue régionnale c'est une LV2 ou c'est en plus?


Dernière édition par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 23:03, édité 2 fois

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 15:42

J'ai pris le parti de regrouper les différentes disciplines à cause des EPI. On sait que le total hors EPI sera 22h, mais on ne peut pas donner une ventilation fixe.

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Re: Évolution des horaires

Message par fraisedesbois le Ven 8 Mai 2015 - 15:45

j'en étais là dans les comparaisons :


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Re: Évolution des horaires

Message par Caspar Goodwood le Ven 8 Mai 2015 - 15:48

Mon CDE s'agace quand je lui parle de la suppression des classes euro. Il prétend qu'elles ne sont pas financées de toute façon actuellement et qu'elles pourront être intégrées dans les EPI en 2016. Qu'en est-il?

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Re: Évolution des horaires

Message par Elyas le Ven 8 Mai 2015 - 15:49

@Luigi_B a écrit:Attention pour les langues anciennes : 1h maximum en 5e, 2h maximum en 4e et 3e : ce peut être la moitié, tout en restant dans le cadre du décret.

Le choix du minimum est le bon, je trouve. Il faudrait trouver une solution pour indiquer que d'autres heures sont perdues.

@Elyas : 19,4% des 5e latinistes (soit plus de 153 000 élèves en 2014-15), je ne trouve pas que ce soit une "infime minorité"

Je parlais d'un emploi du temps de 3e latiniste avec 3h d'accompagnement éducatif intégré dans son emploi du temps. J'ai déjà expliqué le problème de cet emploi du temps et des concepteurs du site ont acquiescé et dit que c'était exagéré et qu'ils vont sans doute corriger : http://www.neoprofs.org/t89450p40-site-internet-d-information-sur-la-reforme-www-reformeducollege-fr#3048048

Je sais bien que les élèves faisant latin ne sont pas une infime minorité. Pas besoin de me faire la guerre sur ce point, tu te trompes d'adversaire. Je pointais l'emploi du temps idéal d'un élève ultra-motivé dans un établissement très bien doté avec une équipe quasi-monastique. Chose très rare (sinon, j'envoie mes 7 PA précédents en stage dans ce collège pour les emplois du temps).

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 15:50

@fraisedesbois a écrit:j'en étais là dans les comparaisons :

C'est synthétique, merci.

Je vais voir ce que je peux ajouter dans le graphique. Je voudrais qu'il reste très simple, quitte à ne pas évoquer les filières bilingues, qui sont très rare (il y en a ailleurs qu'en Alsace?)

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Re: Évolution des horaires

Message par fraisedesbois le Ven 8 Mai 2015 - 15:51

et après, j'enchaine sur un truc comme ça, sur lequel je prends très volontiers vos avis :

Sur le cumul des 4 années de collège, et en restant sur la base hebdomadaire avec laquelle fonctionne l’Éducation Nationale :

les élèves ne suivant aucune option perdent 4h30 cumulées avec la réforme
23% suivent une option latin et perdent 7h30 cumulées avec la réforme (ou 12h30 si leur collège ne met pas en place le complément LCR)
10.6% suivent une option euro et perdent 8h30 cumulées avec la réforme
16% suivent une option bilangue et perdent 7h30 cumulées avec la réforme (ou 9h30 si leur collège ne peut pas maintenir une section bilangue)
2.4% suivent une option langue régionale perdent 5h30 cumulées avec la réforme (ou 10h30 si leur collège ne met pas en place le complément LCR)
12% suivent une option DP3 ou DP6 perdent 7h30 cumulées avec la réforme

Soit une perte pondérée de presque 6h30 par élève avec la réforme (233H de cours sur les 4 années du collège, l'équivalent de 9 semaines de classe).
Si l'on suppose que les 7% d'élèves de primaire n'y étudiant pas l'Anglais pourront conserver l'option bilangue en 6e et qu'une section sur deux de Latin et de Langue Régionale serait maintenues avec la réforme, la perte pondérée moyenne par élève s'élève à plus de 7h (soit 255H de cours sur les 4 années du collège, l'équivalent de 10 semaines de classe).

Du point de vue des heures de classe, la réforme propose une augmentation de 54H pour l'enseignement de LV2 sur les 4 années de collège. Mais au prix d'une diminution des heures d'enseignement pour tous. Sur les 4 années de scolarité au collège, la réforme aboutira à 162H de cours en moins (env. 6 semaines de classe) pour les élèves ne suivant aucune option, à 270H de moins (+ de 10 semaines de classe) pour les élèves suivant une option DP3, ... Une perte pondérée supérieure à 230H de classe en moyenne.

perte à mettre en regard avec la hausse de la marge, bien entendu.
je suis en train de m'y tordre les neurones (parce que même si l'AE n'est pas stricto sensu dans la réforme, il y a là une sacrée économie, mais je ne suis pas sûre qu'on puisse l'estimer).

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Re: Évolution des horaires

Message par fraisedesbois le Ven 8 Mai 2015 - 15:56

Botchan a écrit:Mon CDE s'agace quand je lui parle de la suppression des classes euro. Il prétend qu'elles ne sont pas financées de toute façon actuellement et qu'elles pourront être intégrées dans les EPI en 2016. Qu'en est-il?
sur 1 des 6 thèmes à traiter alors.
ou à en croire la FAQ eduscol (ou le dossier de presse du collège je ne sais plus) sur le même modèle que le complément LCR mais pour une langue non-régionale ? ... et si ça allait jusque là (quand on voit comment c'est flou avec le latin...), pour le latin, l'idée semble être de proposer un EPI-LCA sur 1h maintenu pour les 3 années du cycle 4.

donc j'aurais davantage dit qu'elles pourront être désintégrées dans les EPI


tant mieux si ça peut te servir à quelque chose Ycombe Smile

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Re: Évolution des horaires

Message par Caspar Goodwood le Ven 8 Mai 2015 - 16:01

Ces EPI risquent d'être un vaste fourre-tout. Je n'en parle plus à mon cde, on verra bien. Et là l'inspection académique nous a demandé une liste des candidats à la section euro classés de 1 à 34, pour leur envoyer plus tard un courrier officiel...ça laisse supposer que ses sections s'organisent de façon plus formelle et sont don pérennes...(???)

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Re: Évolution des horaires

Message par Luigi_B le Ven 8 Mai 2015 - 16:01

@Elyas a écrit:Je parlais d'un emploi du temps de 3e latiniste avec 3h d'accompagnement éducatif intégré dans son emploi du temps. J'ai déjà expliqué le problème de cet emploi du temps et des concepteurs du site ont acquiescé et dit que c'était exagéré et qu'ils vont sans doute corriger : http://www.neoprofs.org/t89450p40-site-internet-d-information-sur-la-reforme-www-reformeducollege-fr#3048048

Je sais bien que les élèves faisant latin ne sont pas une infime minorité. Pas besoin de me faire la guerre sur ce point, tu te trompes d'adversaire. Je pointais l'emploi du temps idéal d'un élève ultra-motivé dans un établissement très bien doté avec une équipe quasi-monastique. Chose très rare (sinon, j'envoie mes 7 PA précédents en stage dans ce collège pour les emplois du temps).
Excuse-moi.

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Re: Évolution des horaires

Message par Luigi_B le Ven 8 Mai 2015 - 16:04

@ycombe a écrit:
@Luigi_B a écrit:Attention pour les langues anciennes : 1h maximum en 5e, 2h maximum en 4e et 3e : ce peut être la moitié, tout en restant dans le cadre du décret.

Le choix du minimum est le bon, je trouve. Il faudrait trouver une solution pour indiquer que d'autres heures sont perdues.

Quels sont les horaires? Sont ils fixes? (entre parenthèse ce qu'on a par chez moi)
Non, ce que je veux dire, c'est que tu a bien fait de choisir un emploi du temps minimum. Après on peut préciser les autres pertes potentielles.

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Re: Évolution des horaires

Message par Gryphe le Ven 8 Mai 2015 - 16:04

Botchan a écrit:Mon CDE s'agace quand je lui parle de la suppression des classes euro. Il prétend qu'elles ne sont pas financées de toute façon actuellement et qu'elles pourront être intégrées dans les EPI en 2016. Qu'en est-il?

- Tu peux lui répondre très tranquillement que le Ministère lui-même dit qu'elles sont supprimées (et donc plus financées) :
FAQ Eduscol page 26 : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Mediatheque/63/3/faq_college4_410633.pdf

- Elles ne pourront pas être intégrées dans les EPI, car même si elles l'étaient :
. ce serait au détriment des horaires disciplinaires puisque les EPI sont prélevés sur les horaires disciplinaires.
Cf. infographie officielle, il faut bien montrer que la somme en bas est un "dont" et non pas un "+" :
http://www.education.gouv.fr/cid87892/adoption-de-la-reforme-du-college-conseil-superieur-de-l-education-du-10-avril-2015.html

. sauf pour les LCA, il est prévu que l'élève suive 6 EPI sur trois ans, donc pas de continuité possible pour un EPI-euro.
(Officiellement, même si on va bricoler, hein)

. tous les élèves devront suivre le même nombre d'heures de cours, donc quoi qu'il en soit, ce ne seront pas des heures "en plus", encore une fois. Pendant que tu as un élève qui fait EPI-euro, son copain fera EPI-latin, mais pas de cumul possible, de ce fait.

Je vais lui écrire la semaine prochaine à ton CDE, je crois... bounce

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Re: Évolution des horaires

Message par Caspar Goodwood le Ven 8 Mai 2015 - 16:06

Avec plaisir... Very Happy De toute façon, il est en fin de carrière et ça commence un peu à se sentir ("Après moi, le déluge").

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Re: Évolution des horaires

Message par ycombe le Ven 8 Mai 2015 - 16:08

Botchan a écrit:Mon CDE s'agace quand je lui parle de la suppression des classes euro. Il prétend qu'elles ne sont pas financées de toute façon actuellement et qu'elles pourront être intégrées dans les EPI en 2016. Qu'en est-il?

Pour le financement, c'est dans le calcul de la DGH. Voir les documents envoyés par le rectorat.

On ne peut pas dire qu'on remplace par un EPI un dispositif qui donnait un horaire supplémentaire aux élèves, ce ne sera pas le cas avec les EPI. Par exemple, si on met en place un EPI HG/Espagnol pour remplacer l'euro, ces horaires seront prises à l'HG et à l'espagnol, alors qu'avant c'était en plus.


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Re: Évolution des horaires

Message par Caspar Goodwood le Ven 8 Mai 2015 - 16:12

C'est bien ce que je pensais, mais il ne veut pas en entendre parler. De toute façon, je ne m'inquiète pas pour moi: la classe euro, ce sont mes HSA alors que je rêve de ne pas avoir de HSA, les élèves de cette année ne sont pas spécialement agréables...mais je m'inquiète en revanche pour les "générations futures". pale

Caspar Goodwood
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Re: Évolution des horaires

Message par Kea le Ven 8 Mai 2015 - 16:50

Ycombe, quel travail !
La baisse générale du nombre d'heures ainsi que celle des horaires disciplinaires, saute aux yeux (la hausse des horaires de 5e n'est même pas une hausse des horaires disciplinaires).

J'ai une question : sur ton graphique, tu as représenté les IDD (interdisciplinaire en 5e et 4e).
Or tous les établissements n'en font pas. A quoi servent ces heures dans ces bahuts ? AP ? Dédoublements (et donc disciplinaire dans ce dernier cas) ?

Je peux répondre à tes questions sur les langues régionales :
- La langue régionale peut être une LV2 (je pense que c'est rare) ou une option en plus (1h ou 3h + éventuellement une ou plusieurs DNL dans le cadre du bilingue)
- Il y a des filières bilingues dans 7 langues en primaire, 6 en collège (source). En 2013, cela concernait 72 826 élèves dans le premier et le second degré (source).

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Re: Évolution des horaires

Message par miss sophie le Ven 8 Mai 2015 - 17:00

@Kea a écrit:J'ai une question : sur ton graphique, tu as représenté les IDD (interdisciplinaire en 5e et 4e).
Or tous les établissements n'en font pas. A quoi servent ces heures dans ces bahuts ? AP ? Dédoublements (et donc disciplinaire dans ce dernier cas) ?

Les heures d'IDD sont redistribuées sur les disciplines. Chez nous, elles nous permettent notamment de ne pas être à l'horaire plancher en français et en mathématiques (une demi-heure de plus de la 5e à la 3e) et de proposer de l'AP en 5e aussi.

miss sophie
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